Dorsvloer vol confetti

Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door jvdg »

Ik zal me ook melden als ik het gelezen heb.
Afhankelijk van het "pakken" kan ik geen tijd aangeven waarop het beschikbaar is. :)
Bovendien moet mijn secretaresse het boek eerst nog censureren. :banghead
Fjodor
Berichten: 2970
Lid geworden op: 11 jun 2009, 23:13

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door Fjodor »

Auto schreef:
refo schreef:
Ja, geweldig als je daar niet woont.
Heb jij dan geen levend geloof dat de Heere het kan keren?
Cynisme is mijns inziens (helemaal over dit soort zaken), niet echt een christelijke eigenschap..
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door Luther »

Vanmiddag las ik het tweede deel uit 'Als je eenmaal hebt liefgehad - over ds. J.T. Doornenbal, geloof, cultuur en politiek' geschreven door Bart-Jan Spruijt. In het kader van de discussie in dit topic, wil ik p. 242 van dit boek citeren. Het is niet alleen forse kritiek op dr. C.S.L. Janse, maar ook op het disfunctioneren van de zuil op zich.
dr. Bart-Jan Spruijt schreef:"Doornenbal overleed in 1975, tien jaar voordat er een proefschrift zou verschijnen [van C.S.L. Janse; ML] waarin het 'bevindelijk-gereformeerde' werd gedefinieerd aan de hand van een lijstje met wat uiterlijke, sociologische kenmerken, waarmee een radicaal proces van nadere verzuiling op gang gebracht zou worden, omdat de instituties binnen die zuil tot doel kregen de kenmerken van dat rijtje te handhaven. Het verlies van het gezicht op het geheel, de radicalisering van de verstarring, de onzekerheid, het meedogenloze farizeïsme, gecombineerd met het sarcasme van de duivel bleven natuurlijk niet uit. Het zou Doornenbal niet hebben verbaasd. Zoals het hem ook niet zou hebben verbaasd als hij had gezien dat het geloof binnen een zuil vooral een functie is, een functie om iets anders in stand te houden, een positie, recent verworven macht en prestige. En wanneer dat andere dan implodeert, wanneer de dijken doorbreken als gevolg van eigen verkeerde keuzes en het besluit om af te schermen in plaats van te versterken, dan blijkt het geloof na alle strijd ineens geen functie meer te hebben en de zuil in een mum van tijd geruisloos te verdwijnen."
Deze forse conclusie trekt Spruijt m.i. (helaas) terecht. Je ziet e.e.a. concreet terug in de gedachtewisseling tussen conservatief blogger Wilco Boender en dr. Janse in het RD van afgelopen dagen. Ik geef hieronder alleen de links:

1. http://www.refdag.nl/artikel/1453111/Re ... meren.html (Boender)

2. http://www.refdag.nl/artikel/1453737/Zo ... ijken.html (Janse)

3. http://www.refdag.nl/artikel/1454671/Re ... +leer.html (Boender)

4. http://www.refdag.nl/artikel/1455394/Wo ... lkaar.html (Janse)

Onbegrijpelijk dat dr. Janse absoluut niet door heeft, wat hij verdedigt. Hij verdedigt namelijk precies, wat Bart-Jan Spruijt (in navolging van ds. Doornenbal) als kwalijke kanten van de zuilvorming ziet. Janse graaft zich in in allerlei waarheden, zonder de vermolming te zien. (Althans zo lijkt het.)
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24698
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door refo »

Luther schreef:Vanmiddag las ik het tweede deel uit 'Als je eenmaal hebt liefgehad - over ds. J.T. Doornenbal, geloof, cultuur en politiek' geschreven door Bart-Jan Spruijt. In het kader van de discussie in dit topic, wil ik p. 242 van dit boek citeren. Het is niet alleen forse kritiek op dr. C.S.L. Janse, maar ook op het disfunctioneren van de zuil op zich.
dr. Bart-Jan Spruijt schreef:"Doornenbal overleed in 1975, tien jaar voordat er een proefschrift zou verschijnen [van C.S.L. Janse; ML] waarin het 'bevindelijk-gereformeerde' werd gedefinieerd aan de hand van een lijstje met wat uiterlijke, sociologische kenmerken, waarmee een radicaal proces van nadere verzuiling op gang gebracht zou worden, omdat de instituties binnen die zuil tot doel kregen de kenmerken van dat rijtje te handhaven. Het verlies van het gezicht op het geheel, de radicalisering van de verstarring, de onzekerheid, het meedogenloze farizeïsme, gecombineerd met het sarcasme van de duivel bleven natuurlijk niet uit. Het zou Doornenbal niet hebben verbaasd. Zoals het hem ook niet zou hebben verbaasd als hij had gezien dat het geloof binnen een zuil vooral een functie is, een functie om iets anders in stand te houden, een positie, recent verworven macht en prestige. En wanneer dat andere dan implodeert, wanneer de dijken doorbreken als gevolg van eigen verkeerde keuzes en het besluit om af te schermen in plaats van te versterken, dan blijkt het geloof na alle strijd ineens geen functie meer te hebben en de zuil in een mum van tijd geruisloos te verdwijnen."
Deze forse conclusie trekt Spruijt m.i. (helaas) terecht. Je ziet e.e.a. concreet terug in de gedachtewisseling tussen conservatief blogger Wilco Boender en dr. Janse in het RD van afgelopen dagen. Ik geef hieronder alleen de links:

1. http://www.refdag.nl/artikel/1453111/Re ... meren.html (Boender)

2. http://www.refdag.nl/artikel/1453737/Zo ... ijken.html (Janse)

3. http://www.refdag.nl/artikel/1454671/Re ... +leer.html (Boender)

4. http://www.refdag.nl/artikel/1455394/Wo ... lkaar.html (Janse)

Onbegrijpelijk dat dr. Janse absoluut niet door heeft, wat hij verdedigt. Hij verdedigt namelijk precies, wat Bart-Jan Spruijt (in navolging van ds. Doornenbal) als kwalijke kanten van de zuilvorming ziet. Janse graaft zich in in allerlei waarheden, zonder de vermolming te zien. (Althans zo lijkt het.)
Ik heb me ook verbaasd over de reactie van Janse (nr 2). Het komt me voor dat de redactie alles plaatst wat hij aanlevert. Aan ieder ander zouden ze gezegd hebben: dat plaatsen we niet! Wat een gek stukje is me dat.
Hoewel het wel dé methode is in bepaalde kringen: als de argumenten niet werken diskwalificeer je gewoon je tegenstander.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door freek »

refo schreef:
Luther schreef:Vanmiddag las ik het tweede deel uit 'Als je eenmaal hebt liefgehad - over ds. J.T. Doornenbal, geloof, cultuur en politiek' geschreven door Bart-Jan Spruijt. In het kader van de discussie in dit topic, wil ik p. 242 van dit boek citeren. Het is niet alleen forse kritiek op dr. C.S.L. Janse, maar ook op het disfunctioneren van de zuil op zich.
dr. Bart-Jan Spruijt schreef:"Doornenbal overleed in 1975, tien jaar voordat er een proefschrift zou verschijnen [van C.S.L. Janse; ML] waarin het 'bevindelijk-gereformeerde' werd gedefinieerd aan de hand van een lijstje met wat uiterlijke, sociologische kenmerken, waarmee een radicaal proces van nadere verzuiling op gang gebracht zou worden, omdat de instituties binnen die zuil tot doel kregen de kenmerken van dat rijtje te handhaven. Het verlies van het gezicht op het geheel, de radicalisering van de verstarring, de onzekerheid, het meedogenloze farizeïsme, gecombineerd met het sarcasme van de duivel bleven natuurlijk niet uit. Het zou Doornenbal niet hebben verbaasd. Zoals het hem ook niet zou hebben verbaasd als hij had gezien dat het geloof binnen een zuil vooral een functie is, een functie om iets anders in stand te houden, een positie, recent verworven macht en prestige. En wanneer dat andere dan implodeert, wanneer de dijken doorbreken als gevolg van eigen verkeerde keuzes en het besluit om af te schermen in plaats van te versterken, dan blijkt het geloof na alle strijd ineens geen functie meer te hebben en de zuil in een mum van tijd geruisloos te verdwijnen."
Deze forse conclusie trekt Spruijt m.i. (helaas) terecht. Je ziet e.e.a. concreet terug in de gedachtewisseling tussen conservatief blogger Wilco Boender en dr. Janse in het RD van afgelopen dagen. Ik geef hieronder alleen de links:

1. http://www.refdag.nl/artikel/1453111/Re ... meren.html (Boender)

2. http://www.refdag.nl/artikel/1453737/Zo ... ijken.html (Janse)

3. http://www.refdag.nl/artikel/1454671/Re ... +leer.html (Boender)

4. http://www.refdag.nl/artikel/1455394/Wo ... lkaar.html (Janse)

Onbegrijpelijk dat dr. Janse absoluut niet door heeft, wat hij verdedigt. Hij verdedigt namelijk precies, wat Bart-Jan Spruijt (in navolging van ds. Doornenbal) als kwalijke kanten van de zuilvorming ziet. Janse graaft zich in in allerlei waarheden, zonder de vermolming te zien. (Althans zo lijkt het.)
Ik heb me ook verbaasd over de reactie van Janse (nr 2). Het komt me voor dat de redactie alles plaatst wat hij aanlevert. Aan ieder ander zouden ze gezegd hebben: dat plaatsen we niet! Wat een gek stukje is me dat.
Hoewel het wel dé methode is in bepaalde kringen: als de argumenten niet werken diskwalificeer je gewoon je tegenstander.
Lees de twitter van Wilco Boender maar eens. Dan wordt je iets meer duidelijk...
Joannah
Berichten: 2544
Lid geworden op: 14 okt 2009, 16:01

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door Joannah »

"zeker weer zo'n boek dat ons aanvalt"?
"Gaat ze nog naar de kerk"?
"Komt er hier niet in!"
Waren de reacties uit mijn naaste familie!!
Voelden zich ook gelijk aangesproken, terwijl ze nog nooit van het boek gehoord hadden, zelfs voor het RD lezen...
Bij deze complimenteer ik allen op het forum hier, die tenminste openstaan voor het lezen van dit boek, ipv jezelf nog meer inwaarts te keren, denken we er in ieder geval over na.
Jezus zelf ging de discussie tenslotte ook aan, met alles soorten mensen uit Zijn omgeving?
Why do we spend money we don’t have on things we don’t need to create impressions that don’t last on people we don’t care about ?
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34757
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door Tiberius »

freek schreef:Lees de twitter van Wilco Boender maar eens. Dan wordt je iets meer duidelijk...
Zou iedereen weten hoe hij/zij daar bij moet komen?
Vat het anders even samen.
wim
Berichten: 3776
Lid geworden op: 30 okt 2002, 11:40

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door wim »

Tiberius schreef:
freek schreef:Lees de twitter van Wilco Boender maar eens. Dan wordt je iets meer duidelijk...
Zou iedereen weten hoe hij/zij daar bij moet komen?
Vat het anders even samen.
http://twitter.com/wilco_boender
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door Luther »

freek schreef:
refo schreef:
Luther schreef:Vanmiddag las ik het tweede deel uit 'Als je eenmaal hebt liefgehad - over ds. J.T. Doornenbal, geloof, cultuur en politiek' geschreven door Bart-Jan Spruijt. In het kader van de discussie in dit topic, wil ik p. 242 van dit boek citeren. Het is niet alleen forse kritiek op dr. C.S.L. Janse, maar ook op het disfunctioneren van de zuil op zich.
dr. Bart-Jan Spruijt schreef:"Doornenbal overleed in 1975, tien jaar voordat er een proefschrift zou verschijnen [van C.S.L. Janse; ML] waarin het 'bevindelijk-gereformeerde' werd gedefinieerd aan de hand van een lijstje met wat uiterlijke, sociologische kenmerken, waarmee een radicaal proces van nadere verzuiling op gang gebracht zou worden, omdat de instituties binnen die zuil tot doel kregen de kenmerken van dat rijtje te handhaven. Het verlies van het gezicht op het geheel, de radicalisering van de verstarring, de onzekerheid, het meedogenloze farizeïsme, gecombineerd met het sarcasme van de duivel bleven natuurlijk niet uit. Het zou Doornenbal niet hebben verbaasd. Zoals het hem ook niet zou hebben verbaasd als hij had gezien dat het geloof binnen een zuil vooral een functie is, een functie om iets anders in stand te houden, een positie, recent verworven macht en prestige. En wanneer dat andere dan implodeert, wanneer de dijken doorbreken als gevolg van eigen verkeerde keuzes en het besluit om af te schermen in plaats van te versterken, dan blijkt het geloof na alle strijd ineens geen functie meer te hebben en de zuil in een mum van tijd geruisloos te verdwijnen."
Deze forse conclusie trekt Spruijt m.i. (helaas) terecht. Je ziet e.e.a. concreet terug in de gedachtewisseling tussen conservatief blogger Wilco Boender en dr. Janse in het RD van afgelopen dagen. Ik geef hieronder alleen de links:

1. http://www.refdag.nl/artikel/1453111/Re ... meren.html (Boender)

2. http://www.refdag.nl/artikel/1453737/Zo ... ijken.html (Janse)

3. http://www.refdag.nl/artikel/1454671/Re ... +leer.html (Boender)

4. http://www.refdag.nl/artikel/1455394/Wo ... lkaar.html (Janse)

Onbegrijpelijk dat dr. Janse absoluut niet door heeft, wat hij verdedigt. Hij verdedigt namelijk precies, wat Bart-Jan Spruijt (in navolging van ds. Doornenbal) als kwalijke kanten van de zuilvorming ziet. Janse graaft zich in in allerlei waarheden, zonder de vermolming te zien. (Althans zo lijkt het.)
Ik heb me ook verbaasd over de reactie van Janse (nr 2). Het komt me voor dat de redactie alles plaatst wat hij aanlevert. Aan ieder ander zouden ze gezegd hebben: dat plaatsen we niet! Wat een gek stukje is me dat.
Hoewel het wel dé methode is in bepaalde kringen: als de argumenten niet werken diskwalificeer je gewoon je tegenstander.
Lees de twitter van Wilco Boender maar eens. Dan wordt je iets meer duidelijk...
Nee, ik lees gewoon het RD en niet die twitter; het gaat mij ook niet om Wilco Boender, want er is voldoende af te dingen op zijn artikelen; het gaat mij om de reactie van CSL Janse, die ik echt zeer onder de maat vind. En niet alleen dat; hij peilt het probleem volgens mij ook niet.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6339
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door Gian »

Nou, heb het topic eens doorgelezen. Topic wat veel losmaakt. Ik had nog nooit van het boek gehoord.
Ik zou op willen merken toch wel onderscheid te blijven maken binnen de reformatorische zuil. We hebben er allemaal veel aan te danken enerzijds. Anderzijds is er de keerzijde die boeken als dit opleveren en daar moet juist de discussie over gaan.
Ik begrijp echt niets van de weerzin tegen dit boek en heb met instemming de bijdrage van oa Luther en Helma gelezen.
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangrijk deel het elimineren van theologische contradicties.
Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door freek »

Gian schreef:Nou, heb het topic eens doorgelezen. Topic wat veel losmaakt. Ik had nog nooit van het boek gehoord.
Ik zou op willen merken toch wel onderscheid te blijven maken binnen de reformatorische zuil. We hebben er allemaal veel aan te danken enerzijds. Anderzijds is er de keerzijde die boeken als dit opleveren en daar moet juist de discussie over gaan.
Ik begrijp echt niets van de weerzin tegen dit boek en heb met instemming de bijdrage van oa Luther en Helma gelezen.
Mooie reactie.
Ik denk dat de meeste anti-zuilisten ook niet alles van de zuil verwerpen. Ik in elk geval niet.
Maar het gaat om de gevaren die niet alleen in theorie bestaan, maar die je ook in de praktijk terug ziet komen.
Welke dat zijn, is al meer dan genoeg genoemd in dit topic.
Gebruikersavatar
hmprff
Berichten: 1474
Lid geworden op: 02 jul 2008, 19:01

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door hmprff »

back to the basic: het boek zelf. Ik ben er in begonnen...ik vond het aan het begin echter heel lastig om 'er in' te komen. Dit door het constant spreken over 'de vader', 'de moeder', 'de oma' etc. Ik lees het nu voor mezelf alsof al die de's er niet staan ;) Herkent iemand dit?

Ik zal als ik t boek uit heb, inhoudelijk reageren.
Wie zoveel doet dat hij structureel tijd tekort komt voor de Heere, doet meer aardse dingen dan God van hem vraagt.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door Luther »

hmprff schreef:back to the basic: het boek zelf. Ik ben er in begonnen...ik vond het aan het begin echter heel lastig om 'er in' te komen. Dit door het constant spreken over 'de vader', 'de moeder', 'de oma' etc. Ik lees het nu voor mezelf alsof al die de's er niet staan ;) Herkent iemand dit?

Ik zal als ik t boek uit heb, inhoudelijk reageren.
Ja inderdaad, dat viel me ook op. Is er een Neerlandicus in de zaal die dat kan uitleggen. Het schept namelijk wel afstand.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
hmprff
Berichten: 1474
Lid geworden op: 02 jul 2008, 19:01

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door hmprff »

Luther schreef:
hmprff schreef:back to the basic: het boek zelf. Ik ben er in begonnen...ik vond het aan het begin echter heel lastig om 'er in' te komen. Dit door het constant spreken over 'de vader', 'de moeder', 'de oma' etc. Ik lees het nu voor mezelf alsof al die de's er niet staan ;) Herkent iemand dit?

Ik zal als ik t boek uit heb, inhoudelijk reageren.
Ja inderdaad, dat viel me ook op. Is er een Neerlandicus in de zaal die dat kan uitleggen. Het schept namelijk wel afstand.
ik denk dat dat ook dr bedoeling is, of dat ze het verhaal voor zichzelf op afstand wil houden (een soort van zelfbescherming dus).
Wie zoveel doet dat hij structureel tijd tekort komt voor de Heere, doet meer aardse dingen dan God van hem vraagt.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Dorsvloer vol confetti

Bericht door jvdg »

hmprff schreef:
Luther schreef:
hmprff schreef:back to the basic: het boek zelf. Ik ben er in begonnen...ik vond het aan het begin echter heel lastig om 'er in' te komen. Dit door het constant spreken over 'de vader', 'de moeder', 'de oma' etc. Ik lees het nu voor mezelf alsof al die de's er niet staan ;) Herkent iemand dit?

Ik zal als ik t boek uit heb, inhoudelijk reageren.
Ja inderdaad, dat viel me ook op. Is er een Neerlandicus in de zaal die dat kan uitleggen. Het schept namelijk wel afstand.
ik denk dat dat ook dr bedoeling is, of dat ze het verhaal voor zichzelf op afstand wil houden (een soort van zelfbescherming dus).
Dat denk ik ook.
Overigens, ik ben halverwege het boek, en ben nog niet geschokt t.a.v. de inhoud.
Het leest vlot weg, het pakt, heeft fijnzinnige humor en ik bemerk slechts een lichte ironie.
Elke vergelijking met 't Hart of Siebelink gaat (tot nu toe) mank.
Mijn voorlopige indruk is dat de ophef rond dit boek nogal opgeblazen is.

Maar, nogmaals, ik moet nog een halfie.
Plaats reactie