Erskinees schreef:Het orgel kan na enige versoepeling van de sancties gewoon spelen voor de X (100?) aantal aanwezigen die alleen meditatief kunnen luisteren. Thuis kan iedereen wel meezingen. Lijkt me een prima tijdelijke oplossing.

Het orgel speelt niet, evenmin de preekstoel preekt.

ejvl schreef:

Erskinees schreef:Het orgel kan na enige versoepeling van de sancties gewoon spelen voor de X (100?) aantal aanwezigen die alleen meditatief kunnen luisteren. Thuis kan iedereen wel meezingen. Lijkt me een prima tijdelijke oplossing.

Het orgel speelt niet, evenmin de preekstoel preekt.

De treinen rijden wel gewoon.

Terri schreef: En verder moet je het niet zo persoonlijk maken, waarom toch in die 'strijd-modus'?

Mara schreef:

Terri schreef: En verder moet je het niet zo persoonlijk maken, waarom toch in die 'strijd-modus'?

Ik bedoel het eigenlijk juist goed, om je wat te helpen, maar t komt volgens mij verkeerd over.
Zo zie je maar, onze schrijfsels komen soms heel anders over dan dat ze bedoeld zijn.
Wellicht ervaar je dat zelf ook zo.

Mara schreef:

Erskinees schreef: in deze coronaomstandigheden waarin bewezen is dat zingen veel besmettelijke aerosolen in de lucht kan brengen, goddeloos is.

Dat is wat de predikant beweerde. Maar ik verschuil me daar niet achter, zoals hij het uitlegt, begrijp ik die uitspraak wel.
Ik wacht echter af, wellicht zijn er forummers die deze preek ook beluisterd hebben.

In het algemeen gesproken(!) radicale prediking wordt hier niet zo op prijs gesteld, dat zie ik wel vaker terug. Want meteen komen de bezwaren en weerleggingen.
Ik ben onder deze prediking grootgebracht, ben het dus gewend en vind niet zo snel iets te radicaal of te extreem.

Dat heeft niets met radicaliteit te maken. Tot op heden heb je niet op bijbelse gronden aan kunnen geven dat het beleggen van een kerkdienst zonder zingen goddeloos is. De link met zingen en openbaringen 4 is mij ook nog onduidelijk. Daar staat alleen dat de ouderlingen God aanbaden. Dat kan heel goed zonder zingen.

Binnen een liturgie is het zingen een belangrijk onderdeel. Ik denk zelfs in onze kerkelijke cultuur een ondergewaardeerd onderdeel. Zowel in het oude als in het nieuwe testament heeft zang en muziek een grote waarde.

Een kerkdienst/eredienst zonder zang is daarom voor mij geen volledige eredienst. Maar, dat heb ik al eens aangegeven hier, dat is thuis luisteren ook niet. Maar thuis kun je wel meezingen. Dat zou dan nog mijn voorkeur hebben als vorm van huisgodsdienst.

Een laatste te overwegen oplossing lijkt mij: bij het zingen een mondkapje voor.

Maanenschijn schreef:Binnen een liturgie is het zingen een belangrijk onderdeel. Ik denk zelfs in onze kerkelijke cultuur een ondergewaardeerd onderdeel. Zowel in het oude als in het nieuwe testament heeft zang en muziek een grote waarde.

Een kerkdienst/eredienst zonder zang is daarom voor mij geen volledige eredienst. Maar, dat heb ik al eens aangegeven hier, dat is thuis luisteren ook niet. Maar thuis kun je wel meezingen. Dat zou dan nog mijn voorkeur hebben als vorm van huisgodsdienst.

Een laatste te overwegen oplossing lijkt mij: bij het zingen een mondkapje voor.

Ik zou persoonlijk het naar de kerk kunnen toch vinden opwegen tegen het gemis aan zingen in de eredienst. En inderdaad - in zekere zin kun je dan misschien niet spreken over een echte eredienst. Maar laat dan in de kerk dat gemis maar gevoeld en ervaren worden doordat we moeten zwijgen. Het is niet voor niets een zeer aangrijpende crisis, die zich op deze manier ook laat voelen in onze diensten.
Mijn voorkeur zou denk ik hebben: in de kerk speelt alleen het orgel de koralen, de daar aanwezige gemeente zwijgt en 'mediteert mee', de thuisluisteraars kunnen meezingen.

merel schreef: Dat heeft niets met radicaliteit te maken. Tot op heden heb je niet op bijbelse gronden aan kunnen geven dat het beleggen van een kerkdienst zonder zingen goddeloos is. De link met zingen en openbaringen 4 is mij ook nog onduidelijk. Daar staat alleen dat de ouderlingen God aanbaden. Dat kan heel goed zonder zingen.

De uitspraak is wel radicaal, hij had ook kunnen zeggen dat een eredienst zonder zingen een gemis is, of niet kompleet, maar zo is deze man niet.
Ik heb met diverse bijbelteksten aangetoond dat het zingen geen overbodig onderdeel is, omdat er in de Hemel ook wordt gezongen.
En ik vond gisteravond nog een passend bijbelgedeelte, nl. dat Jezus zelf gezongen heeft!
Mattheüs 26.

Het zingen neemt een grote plaats in, zelfs op een gemeenteavond wordt er voor en na een lied gezongen.
Ook als een predikant een meditatie voorleest, klinkt er vooraf en achteraf, een lied.

Maanenschijn schreef:Binnen een liturgie is het zingen een belangrijk onderdeel. Ik denk zelfs in onze kerkelijke cultuur een ondergewaardeerd onderdeel. Zowel in het oude als in het nieuwe testament heeft zang en muziek een grote waarde.

Een kerkdienst/eredienst zonder zang is daarom voor mij geen volledige eredienst. Maar, dat heb ik al eens aangegeven hier, dat is thuis luisteren ook niet. Maar thuis kun je wel meezingen. Dat zou dan nog mijn voorkeur hebben als vorm van huisgodsdienst.

Een laatste te overwegen oplossing lijkt mij: bij het zingen een mondkapje voor.

Daar zijn er veel te weinig van laat staan voor 100.000 mensen die naar de kerk gaan in nl

Mara schreef:

Erskinees schreef: in deze coronaomstandigheden waarin bewezen is dat zingen veel besmettelijke aerosolen in de lucht kan brengen, goddeloos is.

Dat is wat de predikant beweerde. Maar ik verschuil me daar niet achter, zoals hij het uitlegt, begrijp ik die uitspraak wel.
Ik wacht echter af, wellicht zijn er forummers die deze preek ook beluisterd hebben.

In het algemeen gesproken(!) radicale prediking wordt hier niet zo op prijs gesteld, dat zie ik wel vaker terug. Want meteen komen de bezwaren en weerleggingen.
Ik ben onder deze prediking grootgebracht, ben het dus gewend en vind niet zo snel iets te radicaal of te extreem.

Ik hou wél van een radicale prediking, zat én zit er al 32 jaar onder.
Ik hoor ook mensen die onder een radicale prediking iets héél anders verstaan.

Maanenschijn schreef:Binnen een liturgie is het zingen een belangrijk onderdeel. Ik denk zelfs in onze kerkelijke cultuur een ondergewaardeerd onderdeel. Zowel in het oude als in het nieuwe testament heeft zang en muziek een grote waarde.

Een kerkdienst/eredienst zonder zang is daarom voor mij geen volledige eredienst. Maar, dat heb ik al eens aangegeven hier, dat is thuis luisteren ook niet. Maar thuis kun je wel meezingen. Dat zou dan nog mijn voorkeur hebben als vorm van huisgodsdienst.

Een laatste te overwegen oplossing lijkt mij: bij het zingen een mondkapje voor.

Maar is zingen pas zingen als het hoorbaar is? Stél, iemand kán niet meer zingen, om medische redenen, iets met de stembanden, weet ik veel, heeft diegene dan nooit meer een volledige eredienst in het leven? Zingen is toch niet pas zingen als het hóórbaar is?
En dan kun je dus ook in de kerk met elkaar zingen zonder dat het gehoord wordt voor elkaar. De Heere hoort het zéker wel!

Je kunt dit soort dingen niet tot in het extreme doortrekken. Extreme standpunten zijn zelden correct. Het geloof is uit het gehoor, maar doven kunnen toch de stem van de Zoon van God horen.

En zingen is een noodzakelijk onderdeel van de kerkdienst, maar als de kans groot is dat een belangrijk deel van de leden van de kerk er aan overlijdt, kan het ook wel een tijdje zonder.

Interessante column van Henk Kievit in het RD.

Orchidee schreef:Ik hou wél van een radicale prediking, zat én zit er al 32 jaar onder.

Ik ken de prediking waar jij onder zit, maar die is niet zo radicaal hoor.

NorahLinde schreef:Maar is zingen pas zingen als het hoorbaar is? Stél, iemand kán niet meer zingen, om medische redenen, iets met de stembanden, weet ik veel, heeft diegene dan nooit meer een volledige eredienst in het leven?

Het gaat niet om de individuele zanger, de predikant zelf mag niet meer zingen van zijn specialist, tot zijn grote verdriet.
Het gaat over de inrichting van de eredienst.
Er zijn talloze artikelen te vinden die gaan over het zingen, de Psalmen, de liederen, de begeleiding enz.

Ik weet dat er in diverse kerkelijke nieuwsbrieven, maar ook in de prediking, wordt opgeroepen om vooral thuis mee te zingen.
En in elke kerkdienst die ik beluister, hoor ik de mannenstemmen uit volle borst zingen.

Het is dus niet iets wat je zomaar kunt weglaten, omdat het van grote betekenis is.

Mara schreef:

Orchidee schreef:Ik hou wél van een radicale prediking, zat én zit er al 32 jaar onder.

Ik ken de prediking waar jij onder zit, maar die is niet zo radicaal hoor.

Zo, dat weten we ook weer.