Re: Weekdiensten [3]
Geplaatst: 17 aug 2019, 14:37
Zie het andere draadje hierover: Staat van de rechtsstaat en zorg.
Tegen wie zeg je dit, Mara? Als het richting mij is dan trek je echt een verkeerde conclusie. Want dit is zeker niet wat ik gezegd heb.Mara schreef:Ook de kerkorde kan dus aan de kant, begrijp ik. Waarom zou die toch zijn opgesteld? Het woord ORDE zit er toch in
JCRyle schreef: Hoewel niet onbelangrijk is het voor mij bijzaak ja.
Ja, ik zei het tegen jou. Hoe bedoel je het dan?JCRyle schreef:Als het richting mij is dan trek je echt een verkeerde conclusie. Want dit is zeker niet wat ik gezegd heb.
"Niet onbelangrijk" is voor jou gelijk aan "de kerkorde kan dus aan de kant"? Beetje kort door de bocht, Mara. Kerkrecht is voor mij niet normatief, zo is het ook nooit bedoeld. Juist in het gereformeerde kerkrecht is het uitgangspunt dat Christus heerschappij voert door middel van Zijn Woord. Dat maakt voor mij in zekere zin een kerkorde relatief.Mara schreef:Je zei dit toch?JCRyle schreef: Hoewel niet onbelangrijk is het voor mij bijzaak ja.Ja, ik zei het tegen jou. Hoe bedoel je het dan?JCRyle schreef:Als het richting mij is dan trek je echt een verkeerde conclusie. Want dit is zeker niet wat ik gezegd heb.
Het was een vraag! Rustig maar.JCRyle schreef:"Niet onbelangrijk" is voor jou gelijk aan "de kerkorde kan dus aan de kant"? Beetje kort door de bocht, Mara.
Wat bedoel je hier dan mee? Er hoeft geen kerkenraad te zijn?JCRyle schreef: Ach dat is slechts kerkrecht. Niet dat ik er veel waarde of anderzins aan hecht, maar dat hoogkerkelijke denken hoop ik ooit kwijt te raken. Heerlijk als je leest over Giessenburg dat daar zowel onder predikers als onder hoorders geen kerkmuren zijn en er geen ambtelijk toezicht nodig is.
Ik bedoelde het niet aanvallend hoor, wellicht een geruststelling voor je!?Mara schreef:Het was een vraag! Rustig maar.JCRyle schreef:"Niet onbelangrijk" is voor jou gelijk aan "de kerkorde kan dus aan de kant"? Beetje kort door de bocht, Mara.
Ik begrijp het echter nog steeds niet zo goed, want eerder zei je dit:
Wat bedoel je hier dan mee? Er hoeft geen kerkenraad te zijn?JCRyle schreef: Ach dat is slechts kerkrecht. Niet dat ik er veel waarde of anderzins aan hecht, maar dat hoogkerkelijke denken hoop ik ooit kwijt te raken. Heerlijk als je leest over Giessenburg dat daar zowel onder predikers als onder hoorders geen kerkmuren zijn en er geen ambtelijk toezicht nodig is.
Of vlieg ik dan weer te kort door de bocht?
Nee, dat lees je niet goed.Mannetje schreef:Huh? Lees ik dit goed?
'Het werk van God harnassen in de gestelde ambten ...'
Wie heeft de ambten (in)gesteld?
Dus daarmee streep ik de ambten niet door, daarmee zeg ik ook niet dat de Heere niet door de ambten werkt (jazeker wel, o.a. door de dwaasheid der prediking). Daarmee zeg ik dat God groter en breder is, Hij is namelijk soeverein. Gods wijze van werk (door Zijn Geest, dat is altijd) enkel inperken in de ambten ondergraaft Gods wezen.Het werk van God enkel harnassen in de gestelde ambten ondergraaft mij inziens het wezen van God. Hij is soeverein en is groter (en breder) dan onze wegen en gedachten.
Je vraag heb ik inderdaad niet beantwoord, maar ik veronderstel dat men weet dat God de ambten heeft ingesteld. Daarnaast kan je niet concluderen uit mijn woorden, dat ik zou betogen dat de ambten door iets anders dan God zouden zijn ingesteld. Dat terzijde.Mannetje schreef:Je hebt gelijk dat ik over een woord heb heengelezen.
Tegelijkertijd geef je geen antwoord op mijn vraag: Wie heeft de ambten ingesteld?
Het is een retorische vraag, het is de Heere die dit deed.
Kan Hij buiten de ambten om werken? Jazeker, Hij is niet gebonden.
Moeten wij het buiten de ambten om zoeken in de kerken? Moeten wij wijzer willen zijn dan Hij?
Als je goed gelezen had, dan had je het grootste deel niet hoeven typen. Ik ontken dat namelijk niet. Maar om te voorkomen dat ik mij gaat herhalen wens ik je een fijn weekeinde en een goed begin van de nieuwe week.Mannetje schreef:Dat botst helemaal niet.
God is vrij in Zijn handelen.
Tegelijk heeft hij ons in Zijn Woord geopenbaard dat Hij Zijn gemeente door middel van de ambten wil regeren.
En dat is waar wij mee te handelen hebben, met Zijn openbaring hoe Hij het wil dat wij het doen. Laat je dat los, dan kan ieder met een beroep op Gods vrijmacht zijn eigen plannen en ideeën gaan vormen en navolgen, God kan dat immers ook wel gebruiken. (En het wonderlijke is dat Hij het kromme van ons menselijk denken nog gebruiken wil ook, maar daarmee blijft ons kromme krim).
Natuurlijk is er discussie mogelijk over de vraag hoe de ambten in onze tijd vorm gegeven moeten worden, maar het uitgangspunt moet wel zijn dát de ambten door Hem zijn ingesteld en dus door ons geëerbiedigd dienen te worden.
Zijn deze dienst live mee te luisteren?Mistig schreef:Weekdiensten van de Gereformeerde Gemeenten in de Regio Rotterdam.
Komende week
Wo. 28-08 - Poortugaal - Ds. B.J. van Boven
Do. 29-09 - Zwijndrecht - Ds. J.M.D. de Heer - Tijdrede
Di. 03-09 - Capelle aan den IJssel-West - Ds. C. van Ruitenburg - Doopdienst
Do. 05-09 - Alblasserdan - Ds. C. Sonnevelt - Bijbellezing
Do. 05-09 - Moerkapelle - Ds. W. Harinck
Verder wordt as. woensdag 28-08 (in het kerkgebouw van de gemeente Gouda) Kand. M.L. Dekker bevestigd in de gemeente van Den Haag-Scheveningen als predikant van de gemeente van Nazareth (Israël).