Dank je wel! Ik heb het nu ook gevonden in The Analytical Lexicon van Davidson.Valcke schreef:Omwille van.Posthoorn schreef:Er moet ergens een topic voor dit soort vragen zijn, maar die kan ik niet vinden. Dus dan maar hier:
Wie kan mij vertellen hoe je בַּעֲבוּר vertaalt aan het begin van Ps. 132:10?
Psalm 132
1 Een lied hammaäloot (der opklimmingen).
Gedenk, o HEERE, aan David,....
Het is inderdaad mijn eigen vertaling. Wanneer je heel Psalm 132 (in het Hebreeuws) door bent, hoor ik graag wat je hiervan vindt in vergelijking met bv. SV en HSV.Posthoorn schreef:Dank je wel! Ik heb het nu ook gevonden in The Analytical Lexicon van Davidson.Valcke schreef:Omwille van.Posthoorn schreef:Er moet ergens een topic voor dit soort vragen zijn, maar die kan ik niet vinden. Dus dan maar hier:
Wie kan mij vertellen hoe je בַּעֲבוּר vertaalt aan het begin van Ps. 132:10?
Psalm 132
1 Een lied hammaäloot (der opklimmingen).
Gedenk, o HEERE, aan David,....
En dit is zeker de vertaling-Valcke?
Dat kan nog even duren, want ik lees elke twee weken drie à vier teksten.Valcke schreef:Het is inderdaad mijn eigen vertaling. Wanneer je heel Psalm 132 (in het Hebreeuws) door bent, hoor ik graag wat je hiervan vindt.
In elk geval ademt het de sfeer van de Statenvertaling, maar dan in hedendaags Nederlands.Mijn intentie is een even letterlijke vertaling als de SV - of nog letterlijker - terwijl de vertaling toch veel dichter bij het huidige Nederlands dient te staan. Omdat dit poëzie is, kun je natuurlijk wel gemakkelijker dichterlijke woorden gebruiken, zoals 'sluimering'. De vertaling van deze psalm dateert overigens nog van vóór de HSV. (Overigens: inmiddels ben ik overgestapt op 'U' in plaats van 'Gij'.)
Dank je wel! Dat is ook de bedoeling.Posthoorn schreef:In elk geval ademt het de sfeer van de Statenvertaling, maar dan in hedendaags Nederlands.
Ik volgde zo letterlijk mogelijk het Hebreeuws, de genitief-vorm is hier dichterlijk.DDD schreef:Waarom staat er 'het bed van mijn slaapplaats' en niet 'het bed, mijn slaapplaats'?
De opzet is om zeer dicht bij het Hebreeuws te blijven. Wanneer het Hebreeuws eenvoudig verhalend is, dan moet dat in het Nederlands ook zo zijn. Is het Hebreeuws echter dichterlijk / poëtisch, dan is dat ook in het Nederlands zo. De woorden zijn echter eenvoudig met uitzondering van enkele specifiek Bijbelse woorden.Ik vind het overigens een mooie vertaling. Duidelijk hedendaags Nederlands, wel in verheven en ongebruikelijke taal, maar dat is de opzet ook.
Ik denk dat je Nederlanders nu onderschat: sluimeren, proviand en bestendig zijn woorden waarvan je mag verwachten dat iedere (geboren) Nederlander die kent, in elk geval passief. Wanneer je die woorden zelfs niet in meer in een dichterlijke context gebruiken zou, wordt de taal wel heel 'plat'.DDD schreef:Veel woorden zijn echt niet gebruikelijk in kringen van 'gewone' mensen. Dit is echt NRC-taal. Maar dat stoort mij niet.
In de kern betekent dit wel hetzelfde, hoewel dat nog niet eens evident is, zie de kanttekening in Psalm 2. En: 'de vrouw van mijn jeugd' is niet hetzelfde als 'mijn jeugdige vrouw'. Dus heel evident is het niet, ook niet in het Hebreeuws. Al geef ik direct toe dat de algemene opvatting overeenstemt met jouw weergave.Ik vind het interessant dat jij dit dichterlijk taalgebruik noemt. Er zijn ook mensen die spreken over 'de berg van Gods heiligheid'. Dat is geen goede vertaling. Het gaat om 'Gods heilige berg'. Ik vraag me af of dat nu dichterlijk is en hoe zich dat verhoudt tot deze daarop lijkende constructie.
Dat vind ik ook, "net als grotelijks de verzenen tegen mij geheven" dat is een oosterse uitdrukking, misschien met kanttekening, maar dat is de taal van de oorspronkelijke Schrift.Valcke schreef:Ik denk dat je Nederlanders nu onderschat: sluimeren, proviand en bestendig zijn woorden waarvan je mag verwachten dat iedere (geboren) Nederlander die kent, in elk geval passief. Wanneer je die woorden zelfs niet in meer in een dichterlijke context gebruiken zou, wordt de taal wel heel 'plat'. ('gunstgenoten' is een Bijbels woord; dat is inderdaad niet gebruikelijk, maar dat is ook het enige moeilijke woord dat ik kan vinden.)DDD schreef:Veel woorden zijn echt niet gebruikelijk in kringen van 'gewone' mensen. Dit is echt NRC-taal. Maar dat stoort mij niet.In de kern betekent dit wel hetzelfde, hoewel dat nog niet eens evident is, zie de kanttekening in Psalm 2. En: 'de vrouw van mijn jeugd' is niet hetzelfde als 'mijn jeugdige vrouw'. Dus heel evident is het niet, ook niet in het Hebreeuws. Al geef ik direct toe dat de algemene opvatting overeenstemt met jouw weergave.Ik vind het interessant dat jij dit dichterlijk taalgebruik noemt. Er zijn ook mensen die spreken over 'de berg van Gods heiligheid'. Dat is geen goede vertaling. Het gaat om 'Gods heilige berg'. Ik vraag me af of dat nu dichterlijk is en hoe zich dat verhoudt tot deze daarop lijkende constructie.
De vervolgvraag is of het nodig is om een hebraïsme als deze weg te hertalen. M.i. kunnen hebraïsmen heel vaak prima blijven staan, zolang we ze maar door gewenning (leren) begrijpen. Hebraïsmen zijn vaak ook beeldend, zoals: 'zwaar van mond en zwaar van tong'. Dat kunnen we rustig laten staan.
'verzene' kan natuurlijk 'hiel' worden. Het woord staat trouwens in het enkelvoud!samanthi schreef:Dat vind ik ook, "net als grotelijks de verzenen tegen mij geheven" dat is een oosterse uitdrukking, misschien met kanttekening, maar dat is de taal van de oorspronkelijke Schrift.
Ik ga voor verzene, het zal wel gevoel zijn, maar ik hou de poëzie in dit soort zinnen.Valcke schreef:'verzene' kan natuurlijk 'hiel' worden. Het woord staat trouwens in het enkelvoud!samanthi schreef:Dat vind ik ook, "net als grotelijks de verzenen tegen mij geheven" dat is een oosterse uitdrukking, misschien met kanttekening, maar dat is de taal van de oorspronkelijke Schrift.
Psalm 41:10:
Zelfs de man van mijn vrede, op wie ik vertrouwde,
die mijn brood at,
heeft de hiel tegen mij zeer opgeheven.
Nee. Wel veel psalmen. Maar ik richt mij nu volledig op het NT, verder heb ik even geen nieuws hierover.Johann Gottfried Walther schreef:Wat omvat die Valcke-vertaling al? Alle Psalmen?
Ik geloof niet dat veel mensen weten wat bestendig is. Maar misschien wel, ook vanwege vandalismebestendig en andere combinatie-woorden. Maar dat is zeker geen reden om dergelijke in een gewone bijbelvertaling niet te gebruiken.Valcke schreef:Ik denk dat je Nederlanders nu onderschat: sluimeren, proviand en bestendig zijn woorden waarvan je mag verwachten dat iedere (geboren) Nederlander die kent, in elk geval passief. Wanneer je die woorden zelfs niet in meer in een dichterlijke context gebruiken zou, wordt de taal wel heel 'plat'.DDD schreef:Veel woorden zijn echt niet gebruikelijk in kringen van 'gewone' mensen. Dit is echt NRC-taal. Maar dat stoort mij niet.
('gunstgenoten' is een Bijbels woord; dat is inderdaad niet gebruikelijk, maar dat is ook het enige moeilijke woord dat ik kan vinden.)In de kern betekent dit wel hetzelfde, hoewel dat nog niet eens evident is, zie de kanttekening in Psalm 2. En: 'de vrouw van mijn jeugd' is niet hetzelfde als 'mijn jeugdige vrouw'. Dus heel evident is het niet, ook niet in het Hebreeuws. Al geef ik direct toe dat de algemene opvatting overeenstemt met jouw weergave.Ik vind het interessant dat jij dit dichterlijk taalgebruik noemt. Er zijn ook mensen die spreken over 'de berg van Gods heiligheid'. Dat is geen goede vertaling. Het gaat om 'Gods heilige berg'. Ik vraag me af of dat nu dichterlijk is en hoe zich dat verhoudt tot deze daarop lijkende constructie.
De vervolgvraag is of het nodig is om een hebraïsme als deze weg te vertalen. M.i. kunnen hebraïsmen heel vaak prima blijven staan, zolang we ze maar door gewenning (leren) begrijpen. Hebraïsmen zijn vaak ook beeldend, zoals: 'zwaar van mond en zwaar van tong'. Dat kunnen we rustig laten staan.
Deze constructie (in de tent van mijn huis / in het bed van mijn slaapplaats) is echter wel weer anders. Hier wordt een zaak met twee verschillende woorden uitgedrukt die in een genitief-constructie verpakt worden.
