KDD schreef: ↑30 dec 2023, 17:08 Je heb altijd mensen die zichzelf graag met Luther vergelijken. Dat komt meestal omdat ze een stoornis hebben. Je vindt maar weinig mensen die zichzelf met Arminius of Erasmus vergelijken. Ik zou mijn eigen er niet zo druk om maken.

Thea schreef: ↑30 dec 2023, 14:00 Wat uiteindelijk het probleem is, dat hij toch een mogelijkheid legt bij de mens. Dat zal hij zelf natuurlijk ontkennen, maar dat wordt door sommigen dan 'draaien' genoemd. Maar ik heb inmiddels ook niet meer de illusie, dat er een compromis zal komen.

refo schreef: ↑30 dec 2023, 16:58 Ik las vandaag: De Duitse theologen op de Dordtse synode drongen de prediking naar de achtergrond. Die van Embden noemen de prediking niet eens. Dan krijg je een afwachtende houding bij de predikers: ik kan wel preken, maar als de Geest niks doet, is mijn prediking tijdverspilling. Geen motivatie om te preken. Ook niet om te luisteren. Het trieste gevolg is dat het heel moeilijk wordt om onder zulke predikers wedergeboren te worden.

De theologen van Embden schreef: De tweede (reden dat er een verwerping is) is dat God de verworpenen of in het geheel geen uiterlijke roeping door het Evangelie verwaardigt, of enige van hen wel door de uiterlijke stem des Evangelies roept, maar nochtans zonder daarbij te voegen de inwendige geestelijke kracht; of in sommigen ook een zekere toestemming en enige gedaante des geloofs werkt, alzo nochtans dat Hij ze eindelijk, allen te zamen behagen hebbende in hun willige blindheid en verdorvenheid, verlaat en met Zijn zaligmakende genade hen niet verwaardigt.

De theologen uit de Palts schreef: En de middelen tot het geloof zijn niet algemeen, als deze uiterlijke roeping en predikatie des Evangelies, dewelke noch in het Oude Testament allen is wedervaren, noch in het Nieuwe wedervaart. Aangezien in beide waarachtig is de regel van Christus: velen geroepen, weinigen uitverkoren, Matt. 20:16.

De theologen uit Hessen schreef: Daarom wordt ook de uitverkorenen en verworpenen het woord des Evangelies van den gekruisten Christus Jezus gepredikt, en allen mensen wordt geboden in Hem te geloven, met deze beloftenis, dat alle in Hem gelovenden verzoening met God, vergeving der zonden, en gerechtigheid verkrijgen, en eeuwiglijk zalig worden.

pierre27 schreef: ↑30 dec 2023, 17:11

KDD schreef: ↑30 dec 2023, 17:08 Je heb altijd mensen die zichzelf graag met Luther vergelijken. Dat komt meestal omdat ze een stoornis hebben. Je vindt maar weinig mensen die zichzelf met Arminius of Erasmus vergelijken. Ik zou mijn eigen er niet zo druk om maken.

Het is ook een niet normale vergelijking. We dragen allen maar 1 beeldmerk. Waarom mijn eerder gebruikte woord verwijderd is begrijp ik niet.

Iemand schreef: ↑30 dec 2023, 18:03

refo schreef: ↑30 dec 2023, 16:58 Ik las vandaag: De Duitse theologen op de Dordtse synode drongen de prediking naar de achtergrond. Die van Embden noemen de prediking niet eens. Dan krijg je een afwachtende houding bij de predikers: ik kan wel preken, maar als de Geest niks doet, is mijn prediking tijdverspilling. Geen motivatie om te preken. Ook niet om te luisteren. Het trieste gevolg is dat het heel moeilijk wordt om onder zulke predikers wedergeboren te worden.

Ik ben benieuwd waar je dat las, ik heb er in elk geval mijn vraagtekens bij. Op de Dordtse synode hebben de verschillende gedeputeerden, ook de buitenlandse, hun mening gegeven over alle hoofdstukken. Over het tweede hoofdstuk schrijven de Duitse theologen het volgende:

De theologen van Embden schreef: De tweede (reden dat er een verwerping is) is dat God de verworpenen of in het geheel geen uiterlijke roeping door het Evangelie verwaardigt, of enige van hen wel door de uiterlijke stem des Evangelies roept, maar nochtans zonder daarbij te voegen de inwendige geestelijke kracht; of in sommigen ook een zekere toestemming en enige gedaante des geloofs werkt, alzo nochtans dat Hij ze eindelijk, allen te zamen behagen hebbende in hun willige blindheid en verdorvenheid, verlaat en met Zijn zaligmakende genade hen niet verwaardigt.

De theologen uit de Palts schreef: En de middelen tot het geloof zijn niet algemeen, als deze uiterlijke roeping en predikatie des Evangelies, dewelke noch in het Oude Testament allen is wedervaren, noch in het Nieuwe wedervaart. Aangezien in beide waarachtig is de regel van Christus: velen geroepen, weinigen uitverkoren, Matt. 20:16.

De theologen uit Hessen schreef: Daarom wordt ook de uitverkorenen en verworpenen het woord des Evangelies van den gekruisten Christus Jezus gepredikt, en allen mensen wordt geboden in Hem te geloven, met deze beloftenis, dat alle in Hem gelovenden verzoening met God, vergeving der zonden, en gerechtigheid verkrijgen, en eeuwiglijk zalig worden.

Uit bovenstaande citaten (uit de acta) blijkt duidelijk dat ook de Duitse theologen de prediking noemden (misschien niet woordelijk, maar wel zeker als essentie). Daarnaast is het wel een erg simplistische gedachte om te spreken over de 'Duitse theologen' alsof die toen allen dezelfde gedachte en visie hadden.

Tot slot gaf Matthias Martinius namens de theologen van Bremen zijn visie op de Dordtse leerregels tijdens de synode. Hij gaat zeer nadrukkelijk in op de vraag of Christus voor iedereen gestorven is (wat volgens hem het geval is) omdat anders: de prediking van het Evangelie, zonder onderscheid, en in het gemeen de Apostelen bevolen om aan alle volkeren bediend te worden, geen waarachtig fundament zal hebben.

Dat laatste onderstreept dus wat dr. van den Brink ook zegt (en ik meen ds. Clements ontkent) dat er weldegelijk theologen waren op de Dordtse synode die van mening waren dat Christus voor iedereen gestorven is.

De theologen uit Embden schreef: 34. Doch met deze onze leer wordt geenszins bevestigd de dwaling der Enthusiasten (hetwelk de Remonstranten voorwenden), dewelke zeer vermetel de aanblazingen Gods roemen, zonder Gods Woord. Want het gebruik van de dienst wordt geenszins uitgesloten, maar wordt hier, als een bijzonder instrument Gods, naar Zijn instelling vereist. 35. Want men moet hier geen geweldige wegrukkingen verdichten, en God gebruikt het hart en de wil des mensen in zijn bekering niet, gelijk de boze geesten de leden der bezetenen gebruiken...

Iemand schreef: ↑30 dec 2023, 18:03

Tot slot gaf Matthias Martinius namens de theologen van Bremen zijn visie op de Dordtse leerregels tijdens de synode. Hij gaat zeer nadrukkelijk in op de vraag of Christus voor iedereen gestorven is (wat volgens hem het geval is) omdat anders: de prediking van het Evangelie, zonder onderscheid, en in het gemeen de Apostelen bevolen om aan alle volkeren bediend te worden, geen waarachtig fundament zal hebben.

Dat laatste onderstreept dus wat dr. van den Brink ook zegt (en ik meen ds. Clements ontkent) dat er weldegelijk theologen waren op de Dordtse synode die van mening waren dat Christus voor iedereen gestorven is.

Hendrien schreef:Duidelijke preek in het RD van ds. M’Cheyne!

Dit vind ik een goed voorbeeld van een preek met een echt aanbod van genade. En natuurlijk moet er ook meer en dieper gepreekt worden, maar dit mag moet niet ontbreken. Het zal natuurlijk in de ene preek meer accent krijgen dan in de andere.

Lasser schreef: ↑30 dec 2023, 21:16 Al die discussies zijn niet tot opbouw van de gemeente ( en Sion ) kinderen sions leren van uit genade te leven
Er zijn maar twee wegen
Laten we het Woord Gods spreken zo het in de Statenvertaling staat
We moeten verderop geboren worden en gereinigd door het bloed van Jezus Christus

helma schreef:

Hendrien schreef:Duidelijke preek in het RD van ds. M’Cheyne!

Dit vind ik een goed voorbeeld van een preek met een echt aanbod van genade. En natuurlijk moet er ook meer en dieper gepreekt worden, maar dit mag moet niet ontbreken. Het zal natuurlijk in de ene preek meer accent krijgen dan in de andere.

En geen Christus die verborgen is....

Maanenschijn schreef: ↑30 dec 2023, 21:29

helma schreef:

Hendrien schreef:Duidelijke preek in het RD van ds. M’Cheyne!

Dit vind ik een goed voorbeeld van een preek met een echt aanbod van genade. En natuurlijk moet er ook meer en dieper gepreekt worden, maar dit mag moet niet ontbreken. Het zal natuurlijk in de ene preek meer accent krijgen dan in de andere.

En geen Christus die verborgen is....

Ik kan die in de (digitale) krant niet terugvinden. Welke pagina?