merel schreef: ↑09 dec 2023, 21:12 Mag ik vragen waarom jij altijd op deze ( neerbuigende en negatieve) wijze communiceert? Ben jij in het echt ook zo onaardig, of is dat een houding op het forum? Ik wil graag een gesprek voeren, maar niet op deze toon en op deze wijze.

Dit is de normale manier van gesprek voeren. Dat is inderdaad wat anders dan onkunde niet benoemen (een vorm van de ander niet serieus nemen wat ik wel doe) of menen dat andere opvattingen ook goed zijn (een variant van de ander niet als gelijkwaardig beschouwen wat ik wel doe). Dat is anno 2023 ms de gangbare vorm van aardig zijn maar daar doe ik idd niet aan mee.
(Vooral omdat het uiteindelijk gewoon mensenlevens kost...)

En dan - jouw aansprekend als weldenkend en volwassen persoon - weet jij natuurlijk dat de homosexuele praxis onbijbels is en dat de 3FvE zeggen dat de kerk dergelijke zonden moet weren. En als ik dat benoem is dat neerbuigend en negatief? Waarom?

En al de onzin eromheen is ballast.

merel schreef: ↑09 dec 2023, 21:01

Beiden zijn belijdend lid en ze staan niet onder censuur.

Bijzonder.
Je kunt je dan afvragen of er nog van een ware kerk sprake is.

HHR schreef: ↑09 dec 2023, 21:30

merel schreef: ↑09 dec 2023, 21:01

Beiden zijn belijdend lid en ze staan niet onder censuur.

Bijzonder.
Je kunt je dan afvragen of er nog van een ware kerk sprake is.

Hoezo? Ze waren al belijdend lid voordat zij een relatie aangingen en men heeft verzocht om niet deel te nemen aan de sacramenten. Ik ken meer gemeenten waar dit speelt en dat is een worsteling voor de betreffende predikanten.

merel schreef: ↑09 dec 2023, 21:33

HHR schreef: ↑09 dec 2023, 21:30

merel schreef: ↑09 dec 2023, 21:01

Beiden zijn belijdend lid en ze staan niet onder censuur.

Bijzonder.
Je kunt je dan afvragen of er nog van een ware kerk sprake is.

Hoezo? Ze waren al belijdend lid voordat zij een relatie aangingen en men heeft verzocht om niet deel te nemen aan de sacramenten. Ik ken meer gemeenten waar dit speelt en dat is een worsteling voor de betreffende predikanten.

En dus kan je in zonde blijven leven? Leden die in zonde vallen moeten zich bekeren. Gebeurt dit niet, dan is bij openbare zonde de consequentie dat een lid uiteindelijk van de gemeente wordt afgesneden. Gebeurt dit niet, dan wordt niet voldaan aan de kenmerken van een ware kerk.

merel schreef: ↑09 dec 2023, 21:33

HHR schreef: ↑09 dec 2023, 21:30

merel schreef: ↑09 dec 2023, 21:01

Beiden zijn belijdend lid en ze staan niet onder censuur.

Bijzonder.
Je kunt je dan afvragen of er nog van een ware kerk sprake is.

Hoezo? Ze waren al belijdend lid voordat zij een relatie aangingen en men heeft verzocht om niet deel te nemen aan de sacramenten. Ik ken meer gemeenten waar dit speelt en dat is een worsteling voor de betreffende predikanten.

De merktekenen, om de ware Kerk te kennen, zijn deze:
zo de Kerk de reine predikatie des evangelies oefent; c
indien zij gebruikt de reine bediening der sacramenten, d
gelijk ze Christus ingesteld heeft; zo de kerkelijke tucht gebruikt wordt, om de zonden te straffen. e

https://www.nederlandse-geloofsbelijdenis.nl/artikel-29

MGG schreef: ↑09 dec 2023, 21:37

merel schreef: ↑09 dec 2023, 21:33

HHR schreef: ↑09 dec 2023, 21:30

merel schreef: ↑09 dec 2023, 21:01

Beiden zijn belijdend lid en ze staan niet onder censuur.

Bijzonder.
Je kunt je dan afvragen of er nog van een ware kerk sprake is.

Hoezo? Ze waren al belijdend lid voordat zij een relatie aangingen en men heeft verzocht om niet deel te nemen aan de sacramenten. Ik ken meer gemeenten waar dit speelt en dat is een worsteling voor de betreffende predikanten.

En dus kan je in zonde blijven leven? Leden die in zonde vallen moeten zich bekeren. Gebeurt dit niet, dan is bij openbare zonde de consequentie dat een lid uiteindelijk van de gemeente wordt afgesneden. Gebeurt dit niet, dan wordt niet voldaan aan de kenmerken van een ware kerk.

Ik raad je aan om de betreffende preek te beluisteren. Daarin hoor je de bijbelse lijn.

merel schreef: ↑09 dec 2023, 21:39

MGG schreef: ↑09 dec 2023, 21:37

merel schreef: ↑09 dec 2023, 21:33

HHR schreef: ↑09 dec 2023, 21:30

Bijzonder.
Je kunt je dan afvragen of er nog van een ware kerk sprake is.

Hoezo? Ze waren al belijdend lid voordat zij een relatie aangingen en men heeft verzocht om niet deel te nemen aan de sacramenten. Ik ken meer gemeenten waar dit speelt en dat is een worsteling voor de betreffende predikanten.

En dus kan je in zonde blijven leven? Leden die in zonde vallen moeten zich bekeren. Gebeurt dit niet, dan is bij openbare zonde de consequentie dat een lid uiteindelijk van de gemeente wordt afgesneden. Gebeurt dit niet, dan wordt niet voldaan aan de kenmerken van een ware kerk.

Ik raad je aan om de betreffende preek te beluisteren. Daarin hoor je de bijbelse lijn.

Met andere woorden: ik heb verder geen argumenten of zo hoor (moeilijke vragen zeg....) maar die preek zegt het anders en dat is waar! (Maar waarom dan?)

merel schreef: ↑09 dec 2023, 21:39

MGG schreef: ↑09 dec 2023, 21:37

merel schreef: ↑09 dec 2023, 21:33

HHR schreef: ↑09 dec 2023, 21:30

Bijzonder.
Je kunt je dan afvragen of er nog van een ware kerk sprake is.

Hoezo? Ze waren al belijdend lid voordat zij een relatie aangingen en men heeft verzocht om niet deel te nemen aan de sacramenten. Ik ken meer gemeenten waar dit speelt en dat is een worsteling voor de betreffende predikanten.

En dus kan je in zonde blijven leven? Leden die in zonde vallen moeten zich bekeren. Gebeurt dit niet, dan is bij openbare zonde de consequentie dat een lid uiteindelijk van de gemeente wordt afgesneden. Gebeurt dit niet, dan wordt niet voldaan aan de kenmerken van een ware kerk.

Ik raad je aan om de betreffende preek te beluisteren. Daarin hoor je de bijbelse lijn.

Gezien jou (bewonderingswaardige) opstelling op RF, wil ik de preek best terugluisteren om je standpunt beter te begrijpen. Betreft het de avondmaalsdienst van 3 december?

Schermen met; je bent dan geen ware kerk meer is m.i. onredelijk en getuigd van weinig zelfkennis. Iets met splinter en balk. Er blijft van jezelf al niks over, dan heb je ook niet zulke stoere praat over een ander.

Ik ben het overigens wel eens dat zulke openlijke zonden niet gedoogd moeten worden. De grens tussen niet deelnemen aan sacramenten en dat wel mogen is echt flinterdun, dat verzin ik niet, dat is de realiteit. Dat ze er zo in de kerk van merel mee omgaan geeft gelukkig nog aan dat er onderscheid ligt. Anderzijds is het een gruwel in Gods ogen, en moet het praktiseren in de zin van een relatie dan plaatsvinden in Zijn huis?

HersteldHervormd schreef: ↑09 dec 2023, 21:57 Schermen met; je bent dan geen ware kerk meer is m.i. onredelijk en getuigd van weinig zelfkennis. Iets met splinter en balk. Er blijft van jezelf al niks over, dan heb je ook niet zulke stoere praat over een ander.

Ik ben het overigens wel eens dat zulke openlijke zonde niet gedoogd moeten worden. De grens tussen niet deelnemen aan sacramenten en dat wel mogen is echt flinterdun, dat verzin ik niet, dat is de realiteit. Het geeft gelukkig nog wel iets aan van onderscheid. Anderzijds is het een gruwel in Gods ogen, en moet het praktiseren in de zin van een relatie dan plaatsvinden in Zijn huis?

Dus je vindt iets onredelijk en schrijft een zin later dat je er hetzelfde over denkt? Zoiets?

Zeker ben ik het met je eens, maar ik wil aangeven dat de overige onbekeerde kerkmensen ook geen tekenen van een ware kerk vertonen. Die weer je ook niet. En dan komt de splinter en de balk tevoorschijn.

De enige reden om zulke mensen te weren is dan ook omdat men Gods eer hoog wil houden, en dat je niet wilt dat zulke gruweldaden plaatsvinden in Zijn huis.

Ik denk dat we er wel redelijk hetzelfde in staan, alleen sta ik wel scherper in het stukje Ware Kerk. Hoeveel vertoon ik zelf van de Ware Kerk?

MGG schreef: ↑09 dec 2023, 21:54

merel schreef: ↑09 dec 2023, 21:39

MGG schreef: ↑09 dec 2023, 21:37

merel schreef: ↑09 dec 2023, 21:33

Hoezo? Ze waren al belijdend lid voordat zij een relatie aangingen en men heeft verzocht om niet deel te nemen aan de sacramenten. Ik ken meer gemeenten waar dit speelt en dat is een worsteling voor de betreffende predikanten.

En dus kan je in zonde blijven leven? Leden die in zonde vallen moeten zich bekeren. Gebeurt dit niet, dan is bij openbare zonde de consequentie dat een lid uiteindelijk van de gemeente wordt afgesneden. Gebeurt dit niet, dan wordt niet voldaan aan de kenmerken van een ware kerk.

Ik raad je aan om de betreffende preek te beluisteren. Daarin hoor je de bijbelse lijn.

Gezien jou (bewonderingswaardige) opstelling op RF, wil ik de preek best terugluisteren om je standpunt beter te begrijpen. Betreft het de avondmaalsdienst van 3 december?

Nee, 5 november ochtenddienst over homoseksualiteit en 26 november over transgenders. Deze laatste preek wil ik nog luisteren. Het is niet mijn predikant, maar ik ken de gemeente goed.

We staan aan de vooravond van een gender- en seksualiteitsstorm in de kerken. Daarom is het denk ik goed om over de juiste opstelling na te denken op dit forum. Als het goed is houden deze twee mensen het niet uit binnen hun relatie óf binnen de kerk. Beide bestaat niet. Maar Hersteld heeft gelijk als hij zegt (ik parafraseer even) dat dat voor ons allemaal zou moeten gelden in onze zonden.

De Heere Jezus was bijzonder mild voor de zondares. Wel viel er niet te tornen aan Zijn: "En zondig niet meer". Dat evenwicht, dat kunnen ambtsdragers en kerkmensen alleen maar vertonen als ze/we leven uit de Heere Jezus Christus.

Job schreef: ↑09 dec 2023, 22:51 De Heere Jezus was bijzonder mild voor de zondares. Wel viel er niet te tornen aan Zijn: "En zondig niet meer". Dat evenwicht, dat kunnen ambtsdragers en kerkmensen alleen maar vertonen als ze/we leven uit de Heere Jezus Christus.

Amen!

Een aanvulling: de tucht is wel medisch van karakter, hè. Niet met als eerste bedoeling om iemand uit of af te stoten, maar te behouden.
Dat betekent niet: zalvend doen. Maar het betekent ook niet, zoals ik hier lijk te lezen bij een enkeling: gewapend erop af, om maar aan de kenmerken van een ware kerk te blijven voldoen. Als we dat vinden hebben we nog niet zoveel met de ontuchtige en vervloekte van binnen te stellen gehad denk ik.