Kanselboodschap afgelezen bij Oud Geref. Gemeenten

[jakobmarin]

een button-down overhemd

Ik draag al een aantal jaren een kostuum voor mijn werk, maar wat mag dat wel zijn?!?

[Luther]

Pronkzucht is altijd tegen gewaarschuwd ook door de oudvaders.
Een rok met legging doet me onwillekeurig denken aan een vrouw met
een ouderwetse lange onderbroek aan... sorry, maar zo lijkt het toch?
Is dat dan een gezicht?

Esthetiek is wat anders dan principe. Anders ging ik ook alle gemeenteleden aanspreken die onder hun kostuum een button-down overhemd dragen.

Ja da's wat anders!
Ik vind de leggings onder die rokkken ook smeeeeeeerig staan. Echt geen gezicht!
Maar om er nu tegen te gaan waarschuwen. Ik kan geen zinnige reden bedenken waarom?
Ik zou waarschuwen tegen ongeloof, en wereldzin, en gericht-zijn op het hier en nu.

[Hendrikus]

een button-down overhemd

Ik draag al een aantal jaren een kostuum voor mijn werk, maar wat mag dat wel zijn?!?

Button down is een aanduiding voor een type overhemd waarbij de kraag door middel van knoopjes tegen het hemd wordt vastgemaakt.

Button down-hemden kennen hun oorsprong in het polo. Bij deze sport was het gebruikelijk om netjes gekleed te gaan. Hemden met vrije kragen hinderden de sporters waardoor het knoopje werd geïntroduceerd.

In Europa wordt het button down-hemd alleen gedragen bij informele gelegenheden (bijvoorbeeld op jeans). In de Verenigde Staten draagt men het button-downhemd ook onder kostuums.

De button down-kraag is geïntroduceerd door Brooks Brothers in 1896.


Aldus meneer Wiki Pedia

[Zita]

een button-down overhemd

Ik draag al een aantal jaren een kostuum voor mijn werk, maar wat mag dat wel zijn?!?

da's zo'n overhemd met knoopjes aan de punten van de kraag. Is niet bedoeld om met een stropdas te dragen, alleen voor casual. Uitgevonden voor de polosport geloof ik, die knoopjes zouden voorkomen dat de punten van de kraag in je gezicht zouden waaien. Maar goed, ik zie heel veel mannen met de knoopjes van hun button-down overhemd keurig dichtgeknoopt en er dan ook nog een stropdas tussengewrongen.
Maar dit is erg off-topic, vrees ik.

[Hendrikus]

Pronkzucht is altijd tegen gewaarschuwd ook door de oudvaders.
Een rok met legging doet me onwillekeurig denken aan een vrouw met
een ouderwetse lange onderbroek aan... sorry, maar zo lijkt het toch?
Is dat dan een gezicht?

Ach, een lange onderbroek, die moesten wij in militaire dienst ook aan

[Afgewezen]

Hoe denk je anders dat ze met lang haar rond konden lopen? En waarom de Nazireners lang haar konden hebben zonder dat het hen tot oneer was? En De jongeman uit hooglied mooie zwarte wapperende lokken kon hebben?

Juist jij zegt dat Marnix, ik zie op je foto ook een klein matje in je nek

(geintje mag wel ff he)

Hehe, niet echt actueel, die foto. Jaar of 6 oud Momenteel is het meer zoiets: Met Joanne (ik zal haar zeggen dat ze beter naar den Schrift moet luisteren Smytegelt )



Het is bij mij nu nog iets korter nu (zomercoupe) en bij Joanne ook ietsje. En dat baardje / snorretje is ook weg. Ik vond dat niet meer betamelijk

Mm, je doet me een beetje denken aan een neefje van me. Ook een beetje zo'n praatjesmaker...

[henriët]

Een rok met legging doet me onwillekeurig denken aan een vrouw met
een ouderwetse lange onderbroek aan... sorry, maar zo lijkt het toch?
Is dat dan een gezicht?

in ieder geval wel kuis..
toch?!

[Erasmiaan]

Niet wát je aantrekt is zozeer belangrijk, maar waaróm je het aandoet!

Dat is een hedendaagse moderne opvatting, ja. Maar vorm is wel degelijk belangrijk; geen wezen zonder vorm. Helaas wel vorm zonder wezen en daar moet goed tegen gewaarschuwd worden.

Helaas is dit typisch refoforums: het ene uiterste tegenover het andere te zetten.

Het zal allemaal waar zijn dat er een stukje cultuur bij komt kijken. Maar waarom willen we daar zo graag mee breken? Er is een heel ander geestelijk klimaat komende. De mensen die nog aan het oude vasthouden zijn bekrompen, kortzichtig, farizeeërs etc.

[caprice]

Het zal allemaal waar zijn dat er een stukje cultuur bij komt kijken. Maar waarom willen we daar zo graag mee breken? Er is een heel ander geestelijk klimaat komende. De mensen die nog aan het oude vasthouden zijn bekrompen, kortzichtig, farizeeërs etc.

De uitholling van binnenuit in de 'gereformeerde', of 'reformatorische' gezindte is ook niet te onderschatten...

Je kunt er veel van zeggen. Of weinig. Maar het is ten hemel schreiend. Zíjn er nog van zulke wenende zoekers?

[Hendrikus]

Niet wát je aantrekt is zozeer belangrijk, maar waaróm je het aandoet!

Dat is een hedendaagse moderne opvatting, ja. Maar vorm is wel degelijk belangrijk; geen wezen zonder vorm. Helaas wel vorm zonder wezen en daar moet goed tegen gewaarschuwd worden.

Maak dat eens concreet? Welke vorm is volgens jou dan een conditio sine qua non t.a.v. het wezen? De haardracht van de vrouw? De rok? De Statenvertaling? Het zingen van uitsluitend psalmen? Op hele noten?
Ben benieuwd naar je uitwerking van deze stelling.

[NRC]

Kom vor holiday naar US en lach dan over Holland.

[Mister]

Het zal allemaal waar zijn dat er een stukje cultuur bij komt kijken. Maar waarom willen we daar zo graag mee breken? Er is een heel ander geestelijk klimaat komende. De mensen die nog aan het oude vasthouden zijn bekrompen, kortzichtig, farizeeërs etc.

Precies, natuurlijk. Aan de kant schuiven dat ouwe bekrompen gedoe! We mogen het veel ruimer zien...

Zo tevreden? Dit wil je toch zo graag horen?

[helma]

op een conferentie zeiden ze tegen de jongelui (even vrij vertaald, want exact weet ik niet meer wat er gezegd werd)
sta nu eens met de Heere voor je klerenkast 's morgens
en maak 'samen met Hem' de keus wat je aantrekt

en ik denk dat het zo moet. Dan zal de een een ruimer geweten hebben als de ander, maar dan zal je geen kleding aandoen die niet eerbaar is/waar je een ander mee kwetst
Als dan je ouders verdriet hebben van een lange broek, draag je hem niet. Uit liefde


De Heere zei tegen Abraham: wandel voor Mijn aangezicht en wees oprecht.
Dat betekent een verlangen om eerlijk en oprecht keuzes te maken die voor de Heere aangenaam zijn
in kleding/haardracht en wat dan ook

voor mij betekent dat een rok omdat ik in de reformatorische traditie sta en daar een broek als mannenkleding wordt gezien
en lang haar omdat in Gods woord staat dat het lange haar de vrouw als een sieraad is gegeven. dat het een eer is om als vrouw lang haar te dragen
als iemand van wie je houdt je een sieraad geeft gooi je het toch ook niet achteloos weg? dan draag je dat met liefde

ik heb wel oorbellen...ik zie in Gods woord eerder reden om wel oorsierselen te dragen dan niet (bijvoorbeeld ezechiel 16)

[Tiberius]

Wat is daar wereldgelijkvormig aan? Wat wereldgelijkvormigheid is weet ik maar het wil niet zeggen: Je mag niks doen wat de wereld ook doet. Mijn vraag dus nogmaals: Wat is er wereldgelijkvormig aan een legging onder een broek?

Onder een rok, bedoel je.

Ik heb daar ook niet zo'n moeite mee, ik vind het zelfs vaak wel aardig staan. En inderdaad, Dia, er komen best veel, vooral jonge meiden, met zo'n ding aan in de kerk.

Ik ben geen OGG-insider, maar ik probeer me een klein beetje in hun gedachtengang te verplaatsen. Men acht bepaalde uiterlijke zaken wereldgelijkvormig en waarschuwt daar voor. Of je het nu wel of niet eens bent met hun perceptie van wereldgelijkvormigheid, het is hun goed recht, ja zelfs hun plicht, om daar vervolgens tegen te waarschuwen.
En eerlijk is eerlijk, het zijn zeker niet de meest behoudende gezinnen die met zulke zaken beginnen.

Verder sluit ik me bij de posting van Helma aan: geef geen aanstoot in zulke onbelangrijke dingen.

[memento]

Kom vor holiday naar US en lach dan over Holland.

Ik denk dat een deel van de regels zó serieus genomen wordt, omdat mensen inderdaad nog nooit zich in de kerk der eeuwen en de kerk van alle plaatsen hebben verdiept, en dus alleen hun eigen smal-stroom kennen. Want dan zie je dat een hele hoop regels gewoon tijd- en plaatsgebonden zijn.

De voorbeelden zijn bekend: Vroeger was vliegen van de duivel (anders had God de mensen wel vleugels gegeven, aldus een bekende GG-predikant van toen), nu niet meer. Ook met een kinderwagen het kind ter doop rijden was duidelijk van de duivel. Of wat dacht je van met de auto naar de kerk komen, nee, dan was er niets waar van je bekering...

Aan de andere kant: Juist wie zich verdiept in de kerk van alle tijden en plaatsen ziet ook een grote, continue lijn. Het staan naar een betrouwbare vertaling in de gewone volkstaal kom je veel tegen. Of het dragen van zedige kleding. Het zorgen voor je naaste in nood. Etc etc.

Ik wil daarmee niet de Nederlandse rechts-bevindelijke subcultuur afwijzen. Het hebben van een eigen sub-cultuur zie je vaker bij kerken wereldwijd. Zo lang het niet ingaat tegen Gods woord, en niet bindend aan anderen wordt opgelegd, of gebruikt wordt om andere te veroordelen, is daar niets mis mee. Wel moet je de nuance hebben dat de subculturen van de kerken steeds en overal verschillen, zo hebben de gospel-standard strict-baptists in Engeland weer andere regels dan de OGG, en heeft de NRC in Amerika wéér andere regels (trouwens: alle 3 hebben ze daar hun "bijbelse" argumenten voor). Welke regels, welke do's and don'ts men heeft, is meestal deels historisch bepaald, en deels vanuit een afzetten tegen andere kerken of tegen de wereld. Zelfs het "bevindelijke jargon" wat sommige groepen hebben, is overal verschillend (zo snapt een strict-baptist gospel-standard man geen tale kanaäns uitspraken, en omgedraait, simpelweg omdat in veel gevallen de betekenis die in de SV erin gelegd kan worden in de KJV niet meer opgaat).

En ja: Wie objectief die subcultuur-regels vergelijkt met de Schrift, ziet inderdaad dat die regels soms iets verbieden wat in de Schrift gewoon mag. Bijvoorbeeld het dragen van oorbellen. Ook het dragen van broeken/rokken kan je niet op de Schrift baseren, simpelweg omdat de Schrift daar geen regels over geeft, en dat de meeste regels die het erover geeft nu niet meer gehouden worden (kleding van 2 stoffen bijvoorbeeld).

Zelf zie ik geen problemen met de verschillende subculturen. Het creeëren van een eigen subcultuur hoort nu eenmaal bij mensen. Wel raad ik iedereen aan op vakantie eens in het buitenland goed rond te kijken, daar kerken te bezoeken, en met gelovigen van hart tot hart te spreken. Wie dat doet, komt er vanzelf achter hoe eenvoudig het is om eigen subcultuur te nuanceren...