RD interview B. Florijn

[pierre27]

Het interview met de heer Florijn maakte mij nogal triestig. De discussie hier echter nog triestiger.

De heer Florijn mag dan geen kinderen van God meer zien, ik zie ze gelukkig wel. Als je mij vraagt kinderen van God op te noemen waar je bijzondere achting voor hebt dan kan ik er toch wel een paar noemen. De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat ik het dan wel hebben over mensen van 50+. Ik ken vele van mijn generatie (20tigers, 30tigers) die ook aan het HA gaan, waar ik niks van durf te zeggen maar waar ik ook niet jaloers op kan zijn. Volgens mij is de heer Florijn daar nou zo moe van. Iedereen heeft Jezus op zak, we zijn allemaal in de Heer maar hij mist die diepgang. Laat dat nou net die generatie zijn die oververtegenwoordigd is op Refoforum. Vandaar dat de heer Florijn er hier niet best vanaf komt.

Enigszins kan ik het mij voorstellen van de heer Florijn. Afgelopen zondag nog, wat we zouden noemen, een rijke Christusprediking gehoord waarin een ruim aanbod was en gewezen werd op het Lam Gods. Maar.... ik kan er niks mee. Je zou zeggen ´wat wil je meer´ maar zulke prediking wordt bijna oppervlakkig. De heer Florijn is van een generatie die wacht op een bewuste vrijspraak van schuld en straf, zo ken ik er meer. Wat bedoel ik, vele avondmaalgangers van mijn generatie mogen dan verlost zijn maar als je vraagt ´voel je je verlost´ moet het antwoord vaak ´nee´ zijn. Het wordt ook niet uitgestraald of opgemerkt. Sommige predikanten hadden dat merkbaar wel, denk bijv. aan J.W. Kersten. Zulke konden blijmoedig over de aarde gaan. Dat is de worsteling van de heer Florijn, daarom kan hij het niet uithouden bij de refo´s. Ondanks dat er zeeer veel op het interview valt af te dingen zal het toch eeuwig erven worden voor hem.

Mooi opgemerkt Kislev, ik kan me hier wel in vinden.

[Tiberius]

Het interview met de heer Florijn maakte mij nogal triestig. De discussie hier echter nog triestiger.

De heer Florijn mag dan geen kinderen van God meer zien, ik zie ze gelukkig wel. Als je mij vraagt kinderen van God op te noemen waar je bijzondere achting voor hebt dan kan ik er toch wel een paar noemen. De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat ik het dan wel hebben over mensen van 50+. Ik ken vele van mijn generatie (20tigers, 30tigers) die ook aan het HA gaan, waar ik niks van durf te zeggen maar waar ik ook niet jaloers op kan zijn. Volgens mij is de heer Florijn daar nou zo moe van. Iedereen heeft Jezus op zak, we zijn allemaal in de Heer maar hij mist die diepgang. Laat dat nou net die generatie zijn die oververtegenwoordigd is op Refoforum. Vandaar dat de heer Florijn er hier niet best vanaf komt.

Opmerkelijk, ik hoor altijd hele andere verhalen, dat helemaal niet iedereen Jezus op zak heeft in de Ger Gem.

Ik herken dat verhaal ook niet, terwijl ik toch een redelijke GerGem insider ben.
Bij ons gaan er ook 20-ers en 30-ers aan het Heilig Avondmaal, en die hebben best wel diepgang (althans degenen die ik goed ken). Alleen, inderdaad, doen ze wel eens dingen anders dan iemand van 80.

[Marnix]

Precies, en sommige ouderen verzuchten dan: Is dit nu Gods volk? Vroeger deden we dat niet zo. Hadden wij en al die voorouders dan ongelijk? Dat proef ik hier ook een beetje. En zoals ik al zei, dan moet je die cultuur van vroeger en nu tegen Bijbels ligt houden. Niet cultuur met cultuur vergelijken en kijken wat veranderd is, maar de cultuur aan de Bijbel toetsen.

[Jongere]

Als het blijkbaar zo erg is dat de ouderen hierdoor verblind worden is het aan de jongeren om zich aan te passen, toch? Als ik 1 Korinthe 8 goed begrijp.

[Tiberius]

Als het blijkbaar zo erg is dat de ouderen hierdoor verblind worden is het aan de jongeren om zich aan te passen, toch? Als ik 1 Korinthe 8 goed begrijp.

Zo oud is Kislev nog niet, hoor.
Ik ken ook ouderen die hier zeker niet door verblind worden, maar geestelijke herkenning hebben met jongeren (20-ers/30-ers). Niet natuurlijk alle ouderen met alle jongeren, maar het komt wel frequent voor.

[Jongere]

Als het blijkbaar zo erg is dat de ouderen hierdoor verblind worden is het aan de jongeren om zich aan te passen, toch? Als ik 1 Korinthe 8 goed begrijp.

Zo oud is Kislev nog niet, hoor.
Ik ken ook ouderen die hier zeker niet door verblind worden, maar geestelijke herkenning hebben met jongeren (20-ers/30-ers). Niet natuurlijk alle ouderen met alle jongeren, maar het komt wel frequent voor.

Ja zeker, ik herken wat je zegt en ben het met je eens.
Jongeren zouden ook zeker niet iets moeten aanpassen in bepaalde geestelijke beleving, als ouderen zich daardoor vervreemd voelen. Je moet je alleen aanpassen aan de beleving die de Bijbel ons leert. (Dat kan natuurlijk hetzelfde zijn als wat de ouderen leren en waar zij de jongeren van af zien dwalen, maar dat terzijde)
Ik reageerde alleen even op Marnix, omdat ik vermoed dat hij iets anders bedoelt. Hij heeft het over cultuur enzo, dus ik denk dat hij weer één van zijn stokpaardjes heeft beklommen en zo dadelijk over broeken etc. gaat beginnen. Dan zeg ik alvast dat jongeren zich dienen aan te passen als zij mensen ergeren met een zwakker geweten.
Maar goed, het ging inderdaad oorspronkelijk om geestelijke herkenning, niet om een verschil in cultuur.

[Cogito]

Het interview met de heer Florijn maakte mij nogal triestig. De discussie hier echter nog triestiger.

De heer Florijn mag dan geen kinderen van God meer zien, ik zie ze gelukkig wel. Als je mij vraagt kinderen van God op te noemen waar je bijzondere achting voor hebt dan kan ik er toch wel een paar noemen. De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat ik het dan wel hebben over mensen van 50+. Ik ken vele van mijn generatie (20tigers, 30tigers) die ook aan het HA gaan, waar ik niks van durf te zeggen maar waar ik ook niet jaloers op kan zijn. Volgens mij is de heer Florijn daar nou zo moe van. Iedereen heeft Jezus op zak, we zijn allemaal in de Heer maar hij mist die diepgang. Laat dat nou net die generatie zijn die oververtegenwoordigd is op Refoforum. Vandaar dat de heer Florijn er hier niet best vanaf komt.

Enigszins kan ik het mij voorstellen van de heer Florijn. Afgelopen zondag nog, wat we zouden noemen, een rijke Christusprediking gehoord waarin een ruim aanbod was en gewezen werd op het Lam Gods. Maar.... ik kan er niks mee. Je zou zeggen ´wat wil je meer´ maar zulke prediking wordt bijna oppervlakkig. De heer Florijn is van een generatie die wacht op een bewuste vrijspraak van schuld en straf, zo ken ik er meer. Wat bedoel ik, vele avondmaalgangers van mijn generatie mogen dan verlost zijn maar als je vraagt ´voel je je verlost´ moet het antwoord vaak ´nee´ zijn. Het wordt ook niet uitgestraald of opgemerkt. Sommige predikanten hadden dat merkbaar wel, denk bijv. aan J.W. Kersten. Zulke konden blijmoedig over de aarde gaan. Dat is de worsteling van de heer Florijn, daarom kan hij het niet uithouden bij de refo´s. Ondanks dat er zeeer veel op het interview valt af te dingen zal het toch eeuwig erven worden voor hem.

Mooi opgemerkt Kislev, ik kan me hier wel in vinden.

Nou, ik kan me hierin níet vinden! Het niet jaloers zijn op iemand zegt uiteraard niets over de staat van deze persoon. Er zullen maar weinig atheïsten in ons land zijn die jaloers zijn op ons. Zegt dit wat over ons? Hooguit marginaal. Het onbegrip komt namelijk hoofdzakelijk voort uit het totaal niet begrijpen van elkaar. En dat zou in Kislev's geval ook wel kunnen meespelen. Maar dat zegt dan wel meer over hem dan over die jongeren aan het avondmaal.

En niets kunnen met een Christusprediking... Dan zou je van Paulus misschien ook niet heel veel moeten hebben, die nam zich tenslotte voor om het helemaal nergens anders over te hebben in de prediking. (Bedenk dat de brieven van Paulus geen prediking zijn!) En dan het je verlost voelen. Ik heb uit het interview eerder opgemaakt dat Florijn een hekel heeft aan mensen die zich verlost voelen en blijmoedig zijn. Dat is namelijk ook vaak de kritiek op de jongere generatie gelovigen.

Florijn is niet van een generatie die wacht op een bewuste vrijspraak. Hiermee generaliseer je een hele generatie. Florijn wacht op iets wat hij niet krijgt. Waarom krijgt hij dat niet? Ik ga ervanuit dat hij erom gesmeekt heeft. (Ps. 81) Als hij het dan niet ontvangt zou dan de conclusie niet eerlijker zijn om te bedenken dat je misschien iets verkeerds verwacht? Dat zou ook meteen een oplossing kunnen zijn tijdens het luisteren naar de Christus-prediking...

[Kislev]

--

[refo]

Zolang zulke jongeren die aan het HA gaan allerlei vechtfilms op dvd hebben staan, voorbij komen rijden met denderende herriemuziek in hun auto, alle caberetiers weten en alle afleveringen van de Lama's hebben gezien kan ik er niet zo jaloers op worden eerlijk gezegd...

Jaloers is het woord ook niet. Als je jaloers bent ben je helemaal nergens. Of is dat tegenwoordig ook een 'stand'?

[artistiek]

Zolang zulke jongeren die aan het HA gaan allerlei vechtfilms op dvd hebben staan, voorbij komen rijden met denderende herriemuziek in hun auto, alle caberetiers weten en alle afleveringen van de Lama's hebben gezien kan ik er niet zo jaloers op worden eerlijk gezegd...

Waarom daar niet jaloers op worden? Wie wil dat niet lekker genieten van het leven en straks ook nog eens zalig kunnen sterven...

[Tiberius]

Zolang zulke jongeren die aan het HA gaan allerlei vechtfilms op dvd hebben staan, voorbij komen rijden met denderende herriemuziek in hun auto, alle caberetiers weten en alle afleveringen van de Lama's hebben gezien kan ik er niet zo jaloers op worden eerlijk gezegd...

Dat is zo, ja.
Maar dan praat je wel over een heel andere categorie jonge avondmaalgangers als bij ons in de gemeente.
Worden ze daar niet op aangesproken dan? Het is de taak van de kerkenraad om de tafel heilig te houden.

[Gabrielle]

Zolang zulke jongeren die aan het HA gaan allerlei vechtfilms op dvd hebben staan, voorbij komen rijden met denderende herriemuziek in hun auto, alle caberetiers weten en alle afleveringen van de Lama's hebben gezien kan ik er niet zo jaloers op worden eerlijk gezegd...

aan jou de taak om hen onder vier ogen hier over aan te spreken. Want deze zaken horen idd niet bij een leven met de Heere.
Dat moet je niet hier spuien maar nogmaals, ga naar hen toe en praat erover... Dat is de Bijbelse weg.

[Gijs83]

Ik was zaterdagavond op een jongerenavond en daar kreeg de spreker de vraag wat hij van het artikel vond wat in dit topic bediscusseerd word. Nou zegt hij: hij legt de vinger inderdaad bij zere plekken. Dat mag toch zeker genoemd vind ik zelf, zowel in dit topic als in dat interview of in het algemeen. Al is de visie soms niet helemaal juist. Verder zei de spreker naarmate ik verder in het interview kwam stond het huilen met nader dan het lachen. Dat ging dan m.n. om Florijns visie op de kerkgang. Dat is inderdaad triest. Ik was overigens geheel eens met de spreker.

Welke zere plekken...?
Wat mag genoemd worden..?
Welke visie is onjuist?

Zere plekken: dat een mens verloren is, dat een dominee dat zijn hele preek moet zeggen is wat radicaal. Deze weet ik zo uit mijn hoofd. Misschien weet iemand anders nog wat anders.
De laaste 2 vragen lijken me inderdaad duidelijk!

[Tiberius]

Zolang zulke jongeren die aan het HA gaan allerlei vechtfilms op dvd hebben staan, voorbij komen rijden met denderende herriemuziek in hun auto, alle caberetiers weten en alle afleveringen van de Lama's hebben gezien kan ik er niet zo jaloers op worden eerlijk gezegd...

aan jou de taak om hen onder vier ogen hier over aan te spreken. Want deze zaken horen idd niet bij een leven met de Heere.
Dat moet je niet hier spuien maar nogmaals, ga naar hen toe en praat erover... Dat is de Bijbelse weg.

Dat is inderdaad de beste manier. En dan niet vanuit de hoogte, maar vanuit de liefde.

[-DIA-]

Ik denk dat je (ik ben het ook niet in alles met hem eens) maar dat ik iets van zijn legering begrijp... Alles is niet goed te praten, maar toch, als er meer waren die het leven zo ernstig namen was het volgens mijn bescheiden mening wel wat beter gesteld... Het is soms beter te wenen dan te lachen...
Maar nogmaals, ik ben het niet helemaal met hem eens. We mogen wel hopen en bidden dat God zijn ogen ervoor opent. Dat zijn ogen de Koning eens mochten aanschouwen in Zijn schoonheid...

In het RD staat vandaag een ingezonden stuk, waar ik ook wel mee kan instemmen. Ik laat het voor de duidelijkheid even volgen:

Ik heb tranen vergoten over het artikel "het alleronbeschrijflijkste wonder" (RD 17-1). Als wordt gezegd: "Het is onmogelijk, en dat tot drie keer toe, neen, anderhalf uur lang", dat is een predikant waar de geïntervieuwde onder zou willen kerken.
Onze Heidelbergse Catechismus heeft het over die onmogelijkheid, in Zondag 5, maar ook over de mogelijkheid, Zondag 6.
In Mattheus 19 : 25 roepen de discipelen uit: "Wie kan dan zalig worden?" Dat lijkt een uitroep vam wanhoop. Maar de Heere Jezus antwoordt: "Wat onmogelijk is bij de mensen, is mogelijk bij God."
Een predikant moet ook niet slechts de onmogelijkheid aan 's mensen zijde preken, nee, hij moet de drie stukken preken: ellende, verlossing en dankbaarheid.
Alle predikers (apostelen, profeten, priesters) in de Bijbel hebben deze drie stukken gepredikt. Ik heb vele predikaties van de drie in het interview genoemde predikanten gehoord. In allemaal leerden zij de onmogelijkheid aan de zijde van de mens, maar ook de mogelijkheid in Christus Jezus. Ook ds. Du Marchie van Voorthuysen.
Het niet prediken van de mogelijkheid van verlossing in Christus is een tekortdoen aan Zijn enige offerande voor de zonden.
Hebr. 10 : 24-26 vermaant ons duidelijk de onderlinge bijeenkomsten niet na te laten. Wij hebben dus naar de kerk te gaan.
Ds. Th. van der Groe, die ook in het interview genoemd wordt, leerde dat zelfs als er geen zuivere kerk in onze omgeving is, wij naar de meest zuivere kerk hebben te gaan.
Ook Elia kon de 7000 niet vinden, omdat hij met zijn eigen maatstaf mat. Als wij met onze maatstaf meten, vinden wij echter geen, want dan meten en vergelijken wij anderen met onszelf (2 Korinthe 10 : 12).
Wij bepalen niet hoeveel er nog overgebleven zijn in Nederland, maar de Heere, Die geen vergissingen maakt.

Tot zover het ingezonden stuk in OPGEMERKT in de krant van vandaag.

-DIA-