pierre27 schreef: ↑22 nov 2023, 19:34

Zeeuw schreef: ↑22 nov 2023, 19:08

pierre27 schreef: ↑22 nov 2023, 13:24

Adagio schreef: ↑22 nov 2023, 12:34
Je hebt het toch te ingewikkeld gemaakt.

Kom op Zeeuw, ik schat je toch iets hoger in;) Weet je werkelijk niet het verschil tussen verlorenheid en verdorvenheid? Theologisch zit er wat overlap in maar het is mijns inziens wel verschillend.

Ja hoor. Maar degene die de begrippen introduceert mag ze gerust uitleggen. En het werd gebruikt in een context waarin het er m.i. niet toe deed.

Het laatste betwijfel ik omdat ik meen dat in deze context onze verdorvenheid leidt tot onze verlorenheid. Maar dit zou je ook om kunnen draaien bekijk ik nu.

Het ging over ellendekennis en de schittering van Gods genade. Licht tegenover duister. Ik vind het erin brengen van het verschil tussen 2 begrippen niet zo veel toevoegen.

Zeeuw schreef: ↑22 nov 2023, 08:49

Simon0612 schreef: ↑21 nov 2023, 22:56
Zeker ben ik het met dat artikel eens. De crux ligt wat mij betreft in je laatste alinea. Het moet een oproep zijn van bekering en geloof.

De bekering van Levi en anderen staat niet uitgebreid beschreven. Dat wil niet zeggen dat Levi niet zijn zonden heeft ingeleefd, op welke wijze dan ook. We belijden nu de 3 formulieren van enigheid, waar de catechismus een onderdeel van is. Zit die dan mis met zijn drieslag? Van der Groe heeft een preek over deze tekst. Zeer lezenswaardig.

Ik ontken volgens mij niet dat er oproep moet zijn tot bekering en geloof.

Hoe zie je deze volgordelijkheid Simon? Ik denk dat Levi zijn zonden heeft ingeleefd nadat hij genade verkreeg. Immers, tegen het licht zie je het donker pas.
Dat is mijns inziens (een groot deel van) de crux van de discussie. Ik geloof dat we pas echt onze verdorvenheid leren kennen als de Heere in ons werkt. Niet dat dat kennen een voorwaarde is om tot Hem te gaan. Want dat zullen we uit ons zelf nooit doen.

Ik denk dat Gods gewone weg is een weg van Ellende, Verlossing en Dankbaarheid. Uiteraard betekend dat niet dat je ze een voor een afsluit, en uiteraard zegt het niets over de zwaarte of mate. Daarmee zeg ik ook niet dat dit per definitie altijd zo is. God is soeverein om te doen wat Hem behaagt, ook in de bekeringsweg.

Simon0612 schreef: ↑22 nov 2023, 20:56

Zeeuw schreef: ↑22 nov 2023, 08:49

Simon0612 schreef: ↑21 nov 2023, 22:56
Zeker ben ik het met dat artikel eens. De crux ligt wat mij betreft in je laatste alinea. Het moet een oproep zijn van bekering en geloof.

De bekering van Levi en anderen staat niet uitgebreid beschreven. Dat wil niet zeggen dat Levi niet zijn zonden heeft ingeleefd, op welke wijze dan ook. We belijden nu de 3 formulieren van enigheid, waar de catechismus een onderdeel van is. Zit die dan mis met zijn drieslag? Van der Groe heeft een preek over deze tekst. Zeer lezenswaardig.

Ik ontken volgens mij niet dat er oproep moet zijn tot bekering en geloof.

Hoe zie je deze volgordelijkheid Simon? Ik denk dat Levi zijn zonden heeft ingeleefd nadat hij genade verkreeg. Immers, tegen het licht zie je het donker pas.
Dat is mijns inziens (een groot deel van) de crux van de discussie. Ik geloof dat we pas echt onze verdorvenheid leren kennen als de Heere in ons werkt. Niet dat dat kennen een voorwaarde is om tot Hem te gaan. Want dat zullen we uit ons zelf nooit doen.

Ik denk dat Gods gewone weg is een weg van Ellende, Verlossing en Dankbaarheid. Uiteraard betekend dat niet dat je ze een voor een afsluit, en uiteraard zegt het niets over de zwaarte of mate. Daarmee zeg ik ook niet dat dit per definitie altijd zo is. God is soeverein om te doen wat Hem behaagt, ook in de bekeringsweg.

Dat denk ik ook. Aangezien de ellendekennis geen mensenwerk is, zal daar veelal toch ook al een stuk zoetheid in liggen, hoe bitter de pijn over de zonde ook is. Afsluiten zal in dit leven, hoezeer we er soms ook naar verlangen, ook niet gebeuren nee.

Vandaag is het boek Hyperdordt in de boekhandel verschenen.

Psalm schreef: ↑01 dec 2023, 20:16 Vandaag is het boek Hyperdordt in de boekhandel verschenen.

Jammer.

Job schreef: ↑01 dec 2023, 21:37

Psalm schreef: ↑01 dec 2023, 20:16 Vandaag is het boek Hyperdordt in de boekhandel verschenen.

Jammer.

Ik denk dat de mannen op de voorkant van het boek er ook niet blij mee zullen zijn geweest.

Marck schreef: ↑02 dec 2023, 21:56

Job schreef: ↑01 dec 2023, 21:37

Psalm schreef: ↑01 dec 2023, 20:16 Vandaag is het boek Hyperdordt in de boekhandel verschenen.

Jammer.

Ik denk dat de mannen op de voorkant van het boek er ook niet blij mee zullen zijn geweest.

Het is best erg ja, om mensen postuum in zo'n ongeestelijke woordenstrijd te trekken. Maar dat is natuurlijk iets wat veelvuldig gebeurt. Niet alleen heeft elke ketter zijn letter, maar ook zo z'n oudvaders waarop men zich beroept. Geldt ook voor de scholen die namen van vroegere leidslieden dragen. Een mooi eerbetoon, maar hoeveel eer bewijs je zo'n persoon nog wanneer er bijvoorbeeld een wereldse levenssfeer binnensluipt of een arminiaanse geest? Het legt de lat hoog, hoor.

Marck schreef:

Job schreef: ↑01 dec 2023, 21:37

Psalm schreef: ↑01 dec 2023, 20:16 Vandaag is het boek Hyperdordt in de boekhandel verschenen.

Jammer.

Ik denk dat de mannen op de voorkant van het boek er ook niet blij mee zullen zijn geweest.

Hebben jullie het al gelezen? Wat is er zo jammer en waarom zijn de mannen op de voorkant er waarschijnlijk niet blij mee?

Ik heb nog geen recensies gelezen of kunnen vinden.

Maanenschijn schreef: ↑02 dec 2023, 22:33

Marck schreef:

Job schreef: ↑01 dec 2023, 21:37

Psalm schreef: ↑01 dec 2023, 20:16 Vandaag is het boek Hyperdordt in de boekhandel verschenen.

Jammer.

Ik denk dat de mannen op de voorkant van het boek er ook niet blij mee zullen zijn geweest.

Hebben jullie het al gelezen? Wat is er zo jammer en waarom zijn de mannen op de voorkant er waarschijnlijk niet blij mee?

Ik heb nog geen recensies gelezen of kunnen vinden.

Nee, niet gelezen. Maar de boodschap van dr. Van den Brink is bekend. Alleen de titel al...!

Ik zou zeggen: schaf het boek aan en vel dan een oordeel.

Maanenschijn schreef: ↑02 dec 2023, 22:33

Marck schreef:

Job schreef: ↑01 dec 2023, 21:37

Psalm schreef: ↑01 dec 2023, 20:16 Vandaag is het boek Hyperdordt in de boekhandel verschenen.

Jammer.

Ik denk dat de mannen op de voorkant van het boek er ook niet blij mee zullen zijn geweest.

Hebben jullie het al gelezen? Wat is er zo jammer en waarom zijn de mannen op de voorkant er waarschijnlijk niet blij mee?

Ik heb nog geen recensies gelezen of kunnen vinden.

Kan ik pas over paar weken aan beginnen. Moet hem nog ontvangen trouwens.

Psalm schreef: ↑02 dec 2023, 22:42 Ik zou zeggen: schaf het boek aan en vel dan een oordeel.

Krijg je per verkocht boek een provisie?
Sommige schrijvers zijn zo voorspelbaar dat je een boek niet hoeft te kopen om de inhoud te weten.

MGG schreef: ↑04 dec 2023, 00:21

Psalm schreef: ↑02 dec 2023, 22:42 Ik zou zeggen: schaf het boek aan en vel dan een oordeel.

Krijg je per verkocht boek een provisie?
Sommige schrijvers zijn zo voorspelbaar dat je een boek niet hoeft te kopen om de inhoud te weten.

Drammen is een woord wat regelmatig bij me boven komt wanneer ik dr. Van den Brink bezig zie. Of dreinen. Ik blijf vermoeden dat hij probeert een rekening te vereffenen met zijn kerkelijke bakermat, waar hij geen erkenning vond voor zijn bekering. Een reflex die je best veel ziet in kerkelijk NL.

Introspectie: het gevaar van iemand als een drammer ervaren, is dat je in eenzelfde tempo terug gaat drammen. Dat is net zo irritant. Over en weer stokt dan het gesprek. Ik merk dat bij mezelf, en ook bij anderen in behoudend-reformatorisch NL. Daarom denk ik dat het goed zou zijn als dr. Van den Brink voorlopig even stopt met publiceren. Hij heeft zijn statement gemaakt en z'n zaadjes geplant. Het komt nu toch niet meer aan bij de doelgroep die hij voor ogen heeft. Mijns inziens bereikt hij nu alleen nog mensen die toch al kritisch zijn op hun nest en verandering willen.

Ik zeg het even met eigen woorden:
Als het van de Heere is dan is het niet te keren. Als het uit de mens is dan zal het vanzelf doodbloeden.
Laten we het achteraan kijken.

CvdW schreef: ↑04 dec 2023, 06:19 Ik zeg het even met eigen woorden:
Als het van de Heere is dan is het niet te keren. Als het uit de mens is dan zal het vanzelf doodbloeden.
Laten we het achteraan kijken.

Dat is de terechte raad van Gamaliël. Dat vraagt veel vertrouwen en ik bespeur dat helaas niet bij mezelf, omdat ik vrees dat er mensen meegesleurd worden.

Overigens. Bloeden alle dwalingen dood? Dat zou ik niet durven beweren. Neem het arminianisme: al eeuwen springlevend in ons aller hart.