Psalm schreef: ↑20 sep 2023, 12:23 Ik heb wel eens verschillende motivaties gehoord. Een gedachte is dat je de dood van de Heere gedenkt. Sommige zeggen dan: "je gaat naar een begrafenis toch ook in het donker?" Anderen vinden het stemmig en daardoor eerbiedig. Weer anderen zijn van mening dat het nodig is omdat je als een zondaar aan de tafel komt. Ergens staat er in een berijmde psalm "ik ga elke dag in het zwart".

Er zijn inderdaad verschillende motivaties te noemen. Want het avondmaal is ook een voorsmaak van de Bruiloft van het Lam. Het ziet ook nog eens terug op het vieren van het Pascha, wat gaat over de bevrijding uit Egypte.
Wat is kleding die zowel bij een begrafenis, als bij een bruiloft als bij bevrijdingsdag past?

Ontopic: ik scheer me een paar keer per week. Soms is er iets van een beginnende baard te zien. Wat dit met kerkelijke regels te maken heeft, ontgaat me volledig.

Psalm schreef: ↑20 sep 2023, 12:23 Ik heb wel eens verschillende motivaties gehoord. Een gedachte is dat je de dood van de Heere gedenkt. Sommige zeggen dan: "je gaat naar een begrafenis toch ook in het donker?" Anderen vinden het stemmig en daardoor eerbiedig. Weer anderen zijn van mening dat het nodig is omdat je als een zondaar aan de tafel komt. Ergens staat er in een berijmde psalm "ik ga elke dag in het zwart".

In Psalm 42:10 en Psalm 43:2 staat: "Waarom ga ik (steeds, bij Psalm 43) in het zwart vanwege des vijands onderdrukking?"

Ik heb de poll ingevuld, ja, een baard is bijbels, het hoort bij de schwpping.
Wie leert dat een vrouw kang haar behoort te hebben zou uit overweging van gelijkheid tussen de geslachten zijn baard moeten laten staan.

Barnabas schreef: ↑22 sep 2023, 13:09 Ik heb de poll ingevuld, ja, een baard is bijbels, het hoort bij de schwpping.
Wie leert dat een vrouw kang haar behoort te hebben zou uit overweging van gelijkheid tussen de geslachten zijn baard moeten laten staan.

Als je het zo beschouwt, waarom moet er dan onderscheid zijn? Ik weet van een vrouw, het is vreemd, maar echt waar, die ook een baard had.
Omdat het haar gegeven was en zij niet de vrijmoedigheid had om te scheren, want dat was onbijbels.

Hoe zien we dat in bijbels licht?

Zo iemand heeft een verstandige dominee nodig. Ik zeg niet dat je bij een rechtzinnige prediking geen dwaze ideeën kunt hebben. Maar op die manier geredeneerd zou je ook niet naar de orthodontist of opticien mogen. Wie weet wat de Heere er allemaal mee voorheeft dat je op je 40e geen boeken meer kunt lezen.

Henk J schreef: ↑22 sep 2023, 10:05

Psalm schreef: ↑20 sep 2023, 12:23 Ik heb wel eens verschillende motivaties gehoord. Een gedachte is dat je de dood van de Heere gedenkt. Sommige zeggen dan: "je gaat naar een begrafenis toch ook in het donker?" Anderen vinden het stemmig en daardoor eerbiedig. Weer anderen zijn van mening dat het nodig is omdat je als een zondaar aan de tafel komt. Ergens staat er in een berijmde psalm "ik ga elke dag in het zwart".

In Psalm 42:10 en Psalm 43:2 staat: "Waarom ga ik (steeds, bij Psalm 43) in het zwart vanwege des vijands onderdrukking?"

Ja, die versen zijn dus geen goed argument om in het zwart aan te gaan. Vijands onderdrukking is wat anders dan last hebben van je zonden. Tekst die ze dan vaker aanhalen is deze; "Ik ben krom geworden, ik ben uitermate zeer nedergebogen; ik ga den gansen dag in het zwart" (Psalm 37:7).

Psalm schreef: ↑22 sep 2023, 15:09

Henk J schreef: ↑22 sep 2023, 10:05

Psalm schreef: ↑20 sep 2023, 12:23 Ik heb wel eens verschillende motivaties gehoord. Een gedachte is dat je de dood van de Heere gedenkt. Sommige zeggen dan: "je gaat naar een begrafenis toch ook in het donker?" Anderen vinden het stemmig en daardoor eerbiedig. Weer anderen zijn van mening dat het nodig is omdat je als een zondaar aan de tafel komt. Ergens staat er in een berijmde psalm "ik ga elke dag in het zwart".

In Psalm 42:10 en Psalm 43:2 staat: "Waarom ga ik (steeds, bij Psalm 43) in het zwart vanwege des vijands onderdrukking?"

Ja, die versen zijn dus geen goed argument om in het zwart aan te gaan. Vijands onderdrukking is wat anders dan last hebben van je zonden. Tekst die ze dan vaker aanhalen is deze; "Ik ben krom geworden, ik ben uitermate zeer nedergebogen; ik ga den gansen dag in het zwart" (Psalm 37:7).

Je zou ook kunnen zeggen dat 'vijands onderdrukking' wordt ervaren, juist vanwege de zonde. De zonde is dan de vijand...

Ja, dat klopt. Alleen neem je dan wel de vrijheid om deze tekst, die initieel anders wordt bedoeld, op de situatie van zonde toe te passen. Ik vind het prima als dit gebeurt in een persoonlijke afweging. Maar een kerkenraad kan dit argument dan niet gebruiken om donkere kleding te normeren.

Inwoner schreef: ↑22 sep 2023, 13:44

Barnabas schreef: ↑22 sep 2023, 13:09 Ik heb de poll ingevuld, ja, een baard is bijbels, het hoort bij de schwpping.
Wie leert dat een vrouw kang haar behoort te hebben zou uit overweging van gelijkheid tussen de geslachten zijn baard moeten laten staan.

Als je het zo beschouwt, waarom moet er dan onderscheid zijn? Ik weet van een vrouw, het is vreemd, maar echt waar, die ook een baard had.
Omdat het haar gegeven was en zij niet de vrijmoedigheid had om te scheren, want dat was onbijbels.

Hoe zien we dat in bijbels licht?

Geen mening. Maar wel een dappere vrouw, Is het niet onze cultuur die bepaald dat een vrouw geen baard zou moeten hebben?

Barnabas schreef: ↑23 sep 2023, 13:15

Inwoner schreef: ↑22 sep 2023, 13:44

Barnabas schreef: ↑22 sep 2023, 13:09 Ik heb de poll ingevuld, ja, een baard is bijbels, het hoort bij de schwpping.
Wie leert dat een vrouw kang haar behoort te hebben zou uit overweging van gelijkheid tussen de geslachten zijn baard moeten laten staan.

Als je het zo beschouwt, waarom moet er dan onderscheid zijn? Ik weet van een vrouw, het is vreemd, maar echt waar, die ook een baard had.
Omdat het haar gegeven was en zij niet de vrijmoedigheid had om te scheren, want dat was onbijbels.

Hoe zien we dat in bijbels licht?

Geen mening. Maar wel een dappere vrouw, Is het niet onze cultuur die bepaald dat een vrouw geen baard zou moeten hebben?

Nou, ik denk dat je kunt zeggen dat de schepping leert dat de vrouw (over het algemeen) geen baard heeft en de man wel. Zelfs als de woke-beweging vindt dat het kan en onze hele cultuur dat ook zou gaan vinden zou je met Paulus kunnen zeggen: leert ook niet de natuur dat het lelijk is voor de vrouw om....(invullen: een baard te dragen).

Anselmus schreef: ↑25 sep 2023, 14:50

Barnabas schreef: ↑23 sep 2023, 13:15

Inwoner schreef: ↑22 sep 2023, 13:44

Barnabas schreef: ↑22 sep 2023, 13:09 Ik heb de poll ingevuld, ja, een baard is bijbels, het hoort bij de schwpping.
Wie leert dat een vrouw kang haar behoort te hebben zou uit overweging van gelijkheid tussen de geslachten zijn baard moeten laten staan.

Als je het zo beschouwt, waarom moet er dan onderscheid zijn? Ik weet van een vrouw, het is vreemd, maar echt waar, die ook een baard had.
Omdat het haar gegeven was en zij niet de vrijmoedigheid had om te scheren, want dat was onbijbels.

Hoe zien we dat in bijbels licht?

Geen mening. Maar wel een dappere vrouw, Is het niet onze cultuur die bepaald dat een vrouw geen baard zou moeten hebben?

Nou, ik denk dat je kunt zeggen dat de schepping leert dat de vrouw (over het algemeen) geen baard heeft en de man wel. Zelfs als de woke-beweging vindt dat het kan en onze hele cultuur dat ook zou gaan vinden zou je met Paulus kunnen zeggen: leert ook niet de natuur dat het lelijk is voor de vrouw om....(invullen: een baard te dragen).

Bij mijn weten spreekt de bijbel alleen over mannen in verband met een baard. Zou niet weten waar een baard ivm vrouwen genoemd wordt. Misschien is het punt zo duidelijk dat baardgroei bij mannen hoort dat de schrift er daarom geen sprake van maakt. In de schrift komt ook vervorming van het lichaam voor. De reus Goliath had zes vingers en tenen aan iedere hand/voet (2 Samuël 21;20). Dat de bijbel geen baardgroei noiemt bij vrouwen is vermoedelijk omdat het zo voor de hnad ligt, zoals jij al gezegd hebt: "de natuur leert het ons", dus moet het antwoord gezocht worden in de omgang met de "engelen/zonen Gods" waarbij misvorming door reusgroei ontstond (Genesis 6;4). Moge deze vrouwen zich tot de Heere wenden en hun baardgroei genezen worden opdat zij de Heere kunnen dienen zoals zij oorspronkelijk bedoeld zijn te zijn.

Vind je dat ook niet wat raar?

Je kunt ook gewoon hormonen slikken, natuurlijk.

DDD schreef: ↑25 sep 2023, 18:17 Vind je dat ook niet wat raar?

Je kunt ook gewoon hormonen slikken, natuurlijk.

Waarom zou dat raar zijn?

Opvallend dat van de nieuwe top-5 van de SGP ook 3 kandidaten een baard hebben.
Het maakt de partij nog wat mannelijker, wat mij betreft.

Persoonlijk hoop ik dat er meer herstel van mannelijkheid en vrouwelijkheid plaats gaat vinden in de Nederlandse cultuur.