Hoeft ook niet. Maar de vraag blijft staan.DDD schreef:Als het niet zo ernstig was, zou het ontzettend grappig zijn. Wij zijn het dus niet eens.Thuisvrouw schreef:Ienand heeft ook 1 geslacht. De crux is dat hij of zij dat niet zo ervaart. En daarom van geslacht wil veranderen dmv operatie. De vraag blijft dus gewoon staan van @jantje
God heeft ons niet geschapen met ziekte. De oorzaak ligt in onze zonde. Betekent dat dat alle wegen geoorloofd zijn? Zelfs in de strijd tegen kanker en de medische mogelijkheden zijn grenzen in hoe ermee om te gaan. Of niet soms?liz boer schreef:Hier kom je niet mee wegJantje schreef:@Goudleus, een heel eenvoudige vraag: Ben jij het eens met de stelling: Het geslacht van elk mens is door God bepaald?
Eigenlijk zeg je, als je dit goedkeurt, wat jij allemaal zegt, dat je het niet eens bent met hoe God je geschapen heeft. En dat vind ik heel ernstig.
De stelling God heeft bepaald dat je kanker krijgt of dat je met een schsis geboren wordt is net zo.
Ik blijf het goedkoop vinden klinken. Bovendien hebben we een Hogepriester die medelijden heeft met onze zwakheden.Lilian1975 schreef:Ik denk dat je eerst helder moet hebbn wat kruisdragen achter Hem aan werkelijk is. En dan zul je zien dat dat geen gemakkelijke weg is, maar een weg waarin we alles verliezen wat van ons is om alles het hoogste geluk in Hem gevonden te hebben. Is daarmee alle pijn en verdriet ltijd weg? Nee, maar het is wel draagbaar omdat we Hem kennen als Iemand die meelijd.
Dat is geen goedkope opmerking.
En in het omgaan met degene die zo worsteld is m.i. niet de liefde om ons eigen verlangen te stillen. Maar samen de weg te bewandelen waarin de Heere gedient wordt.
Ik had het kunnen weten, maar ik wist het niet. Overigens was het een grap, getuige de emoticon.Jantje schreef:Dat vind ik een erg denigrerende opmerking. Als je mijn posts leest, bijvoorbeeld in het draadje over de mannendag, had je het gewoon kunnen weten.Goudleus schreef:Zo zie je maar hoe onduidelijk dat soms is.Jantje schreef: En verder ben ik een 'hij'.
We hebben het er hier niet over of alles geoorloofd is in de strijd tegen ziekte. Dit soort opmerkingen vertroebelen de discussie nogal.Lilian1975 schreef:God heeft ons niet geschapen met ziekte. De oorzaak ligt in onze zonde. Betekent dat dat alle wegen geoorloofd zijn? Zelfs in de strijd tegen kanker en de medische mogelijkheden zijn grenzen in hoe ermee om te gaan. Of niet soms?liz boer schreef:Hier kom je niet mee wegJantje schreef:@Goudleus, een heel eenvoudige vraag: Ben jij het eens met de stelling: Het geslacht van elk mens is door God bepaald?
Eigenlijk zeg je, als je dit goedkeurt, wat jij allemaal zegt, dat je het niet eens bent met hoe God je geschapen heeft. En dat vind ik heel ernstig.
De stelling God heeft bepaald dat je kanker krijgt of dat je met een schsis geboren wordt is net zo.
Nee... dat zeker niet, God heeft ons ook niet geschapen met psychische nood of nood of je man of vrouw bent. Ook heb ik voor mezelf dat er grenzen aan behandelingen.Lilian1975 schreef:God heeft ons niet geschapen met ziekte. De oorzaak ligt in onze zonde. Betekent dat dat alle wegen geoorloofd zijn? Zelfs in de strijd tegen kanker en de medische mogelijkheden zijn grenzen in hoe ermee om te gaan. Of niet soms?liz boer schreef:Hier kom je niet mee wegJantje schreef:@Goudleus, een heel eenvoudige vraag: Ben jij het eens met de stelling: Het geslacht van elk mens is door God bepaald?
Eigenlijk zeg je, als je dit goedkeurt, wat jij allemaal zegt, dat je het niet eens bent met hoe God je geschapen heeft. En dat vind ik heel ernstig.
De stelling God heeft bepaald dat je kanker krijgt of dat je met een schsis geboren wordt is net zo.
Ik kan je verzekeren dat het geen goedkope weg is. Het heeft Zijn Bloed gekost om het eeuwig geluk bij Hem te vinden. Het Leven. En dat betekent ook alles wat van mij is, mijn zonde, mijn verdriet, mijn verlangens aan Het kruis gespijkert te zien.Goudleus schreef:Ik blijf het goedkoop vinden klinken. Bovendien hebben we een Hogepriester die medelijden heeft met onze zwakheden.Lilian1975 schreef:Ik denk dat je eerst helder moet hebbn wat kruisdragen achter Hem aan werkelijk is. En dan zul je zien dat dat geen gemakkelijke weg is, maar een weg waarin we alles verliezen wat van ons is om alles het hoogste geluk in Hem gevonden te hebben. Is daarmee alle pijn en verdriet ltijd weg? Nee, maar het is wel draagbaar omdat we Hem kennen als Iemand die meelijd.
Dat is geen goedkope opmerking.
En in het omgaan met degene die zo worsteld is m.i. niet de liefde om ons eigen verlangen te stillen. Maar samen de weg te bewandelen waarin de Heere gedient wordt.
Waar ik heel blij van wordt, is dat ds. Klomp allereerst pleit voor een plaats in het lichaam van Christus voor alle transgenders. Daarnaast vind ik het mooi om te merken dat hij eerst zijn pastorale hart laat spreken door een vertrouwenspersoon voor te stellen. Bovendien zegt hij dat ze samen met de persoon in gesprek willen gaan over een menswaardig bestaan. Dat onderschrijf ik van harte en lijkt me ook een weg naar de geest van Gods woord.Lilian1975 schreef:Ik ben benieuwd wat je van de link vind die Philpot plaatste.
Nee, juist niet. Want in alles hebben we de weg te zoeken wat Gods wil is. In de weg van ziekte, in de weg van het huidige onderwerp. Die weg ligt in de eerste plaats achter Hem aan. En dat kan alleen als je weet Wie Hij is. En Wie Hij vo o r jou is. En wanneer dat werkelijkheid is, staat niet ik en mijn ziekte, mijn gevoel, mijn psyche centraal. Maar Hij alleen. Dat is een weg waarin constant je eigen ik wordt gekruizigd. En laat dat nu juist de mens buiten Christus een doorn in het oog zijn.Goudleus schreef:We hebben het er hier niet over of alles geoorloofd is in de strijd tegen ziekte. Dit soort opmerkingen vertroebelen de discussie nogal.Lilian1975 schreef:God heeft ons niet geschapen met ziekte. De oorzaak ligt in onze zonde. Betekent dat dat alle wegen geoorloofd zijn? Zelfs in de strijd tegen kanker en de medische mogelijkheden zijn grenzen in hoe ermee om te gaan. Of niet soms?liz boer schreef:Hier kom je niet mee wegJantje schreef:@Goudleus, een heel eenvoudige vraag: Ben jij het eens met de stelling: Het geslacht van elk mens is door God bepaald?
Eigenlijk zeg je, als je dit goedkeurt, wat jij allemaal zegt, dat je het niet eens bent met hoe God je geschapen heeft. En dat vind ik heel ernstig.
De stelling God heeft bepaald dat je kanker krijgt of dat je met een schsis geboren wordt is net zo.
Ik vind het zeker wel een issue, omdat het gemak waarmee er hier wordt gezegd `het mag niet` of `je moet je kruis opnemen` best wel schadelijk kunnen zijn voor betrokkenen. Ds. Klomp zegt dat je niet allereerst moet zeggen `Jij bent verkeerd bezig`, dat is zijn uitgangspunt. Hij heeft het standpunt inderdaad dat een transitie niet toegestaan is vanuit de Bijbel. Hij geeft er echter geen onderbouwing bij. Althans, dat wordt niet weergegeven in het interview.Thuisvrouw schreef:Dat is geen issue lijkt me. Niemand op dit forum zal zeggen dat je deze medemensen weg moet trappen. Ds. Klomp reageert echter wel uit het standpunt dat een operatie niet geoorloofd is.
En daar ging de discussie over
Jezelf verloochenen kan op zovele manieren. Dat is een weg die je samen met God gaat, en waar een buitenstaander maar moeilijk iets over kan zeggen. Bovendien lijkt me dat voor iedereen geldt dat het moeilijk is om met lijden geconfronteerd te worden, ook zij die Jezus liefhebben en volgen. Dat is precies wat ik zo makkelijk vind aan de redenering.Lilian1975 schreef:Nee, juist niet. Want in alles hebben we de weg te zoeken wat Gods wil is. In de weg van ziekte, in de weg van het huidige onderwerp. Die weg ligt in de eerste plaats achter Hem aan. En dat kan alleen als je weet Wie Hij is. En Wie Hij vo o r jou is. En wanneer dat werkelijkheid is, staat niet ik en mijn ziekte, mijn gevoel, mijn psyche centraal. Maar Hij alleen. Dat is een weg waarin constant je eigen ik wordt gekruizigd. En laat dat nu juist de mens buiten Christus een doorn in het oog zijn.
De kwestie op zich is middelmatig. De manier waarop jij die -in ieder geval schriftelijk- benadert, is daarentegen erg verontrustend en vermakelijk tegelijk, al moet ik zeggen dat je bij je laatste bijdrage in ieder geval laat zien dat je begrijpt waar het gesprek over moet gaan.Thuisvrouw schreef:Hoeft ook niet. Maar de vraag blijft staan.DDD schreef:Als het niet zo ernstig was, zou het ontzettend grappig zijn. Wij zijn het dus niet eens.Thuisvrouw schreef:Ienand heeft ook 1 geslacht. De crux is dat hij of zij dat niet zo ervaart. En daarom van geslacht wil veranderen dmv operatie. De vraag blijft dus gewoon staan van @jantje
Ernstig? Het was toch een middelmatige kwestie?
God maakte ons als ziel en lichaam. Ik denk dat het niet Bijbels is om die uit elkaar te halen voor je identiteit. Dus beide.Thuisvrouw schreef:Misschien is het goed om ons eerst af te vragen wat leidend is. M. A. W wat bepaalt onze identiteit? Het lichaam wat God geschapen heeft of de gevoelswereld? Of beide?
En wat zou er in het geval van psychische nood (het ervaren van vrouw zijn in een mannenlichaam en andersom) aanpassing behoeven :de gevoelswereld of de lichamelijke wereld?
