Pagina 116 van 160

Re: Afscheid en intrede [2]

Geplaatst: 08 sep 2022, 10:32
door DDD
Dat ligt toch echt aan de kerkenraad. Want het kan heel goed. Ik weet ook een predikant die op de preekstoel meldde dat hij een lijst had met dingen die hij van de kerkenraad niet mocht zeggen.

Re: Afscheid en intrede [2]

Geplaatst: 08 sep 2022, 10:35
door Bezorgd
DDD schreef:Dat ligt toch echt aan de kerkenraad. Want het kan heel goed. Ik weet ook een predikant die op de preekstoel meldde dat hij een lijst had met dingen die hij van de kerkenraad niet mocht zeggen.
Dat zijn de witte raven.
Overigens lijkt me een lijst ook de oplossing niet.
Maar opbouwend de preek bespreken zodat een predikant er ook zelf van kan leren, lijkt wel een van de meest verzaakte taken van veel kerkenraden.

Re: RE: Re: RE: Re: Afscheid en intrede [2]

Geplaatst: 08 sep 2022, 10:41
door MGG
Bezorgd schreef:
merel schreef:
MGG schreef:
merel schreef:
Dat is eenmalig tijdens een bevestiging en daarna kan de betreffende predikant z'n gang gaan? Of zal de kerkenraad hem corrigeren? Ik weet in mijn vorige CGK gemeente dat een oud kerkenraadslid op de stoep heeft gestaan bij de betreffende predikant om met hem te spreken over zijn eenzijdige prediking. De predikant vond het niet leuk, maar het resultaat was wel dat de preken elke week samen doorgesproken werden alvorens hij ze hield.
Ouderlingen hebben de taak om toezicht te houden.
Is daar binnen de Ger Gem ruimte voor om een predikant hierin te corrigeren? =
Bij het overgrote deel niet. Of heel moeilijk.
Ik ken gemeenten waar de kerkenraad tijdens de vergaderingen niet eens opbouwende kritiek op de preek mochten geven.
En als een ouderling het in een persoonlijk gesprek probeerde werd dat niet gewaardeerd. En dit soort gesprekken werden afgehouden.
Je komt dan in een situatie waar het wordt tot een spreken met welhaast pauselijk gezag.
Bron/bewijs dat het bij het overgrote deel niet/nauwelijks mogelijk is. Een dominee heeft een opleiding van 4 jaar gehad en is dus gewend om opbouwende kritiek te krijgen. Als een geroepen dienstknecht van God heeft een dominee/preek ook gezag (zie formulier), tenzij een dominee onbijbelse zaken preekt.

Re: Afscheid en intrede [2]

Geplaatst: 08 sep 2022, 10:56
door merel
Ik weet van diverse kerken waar tijdens huisbezoeken gevraagd wordt of de gemeente nog feedback heeft op de prediking en 1 keer per jaa wordt dat teruggekoppeld aan de predikant. De predikant waar ik het in een eerdere post over had, was hardleers. Het betreffende oudere gemeentelid is bij hem thuis geweest en heeft vanaf dat moment de preken met hem doorgenomen.

Re: Afscheid en intrede [2]

Geplaatst: 08 sep 2022, 11:09
door helma
In Nijkerk leidde het tot een scheuring in de GG. In andere gemeenten hebben kerkenraadsleden na onvruchtbare pogingen hun ambt neergelegd.
Niet zelden wordt feedback opgevat als vijandschap. Zelfs als het in de vorm van bezorgde vragen stellen is.

Re: Afscheid en intrede [2]

Geplaatst: 08 sep 2022, 11:20
door Bertiel
is dat deel teruggekeerd?
Of zijn ze bij de HHK in Nijkerk terecht gekomen?
Daar was ook nogal wat aan de hand

Re: Afscheid en intrede [2]

Geplaatst: 08 sep 2022, 11:24
door Mister
Bertiel schreef:is dat deel teruggekeerd?
Of zijn ze bij de HHK in Nijkerk terecht gekomen?
Daar was ook nogal wat aan de hand
Hetgeen in de gg van Nijkerk speelde, was voor 2004.

Re: RE: Re: RE: Re: Afscheid en intrede [2]

Geplaatst: 08 sep 2022, 11:29
door huisman
Bezorgd schreef:
merel schreef:
MGG schreef:
Ouderlingen hebben de taak om toezicht te houden.
Is daar binnen de Ger Gem ruimte voor om een predikant hierin te corrigeren? =
Bij het overgrote deel niet. Of heel moeilijk.
Ik ken gemeenten waar de kerkenraad tijdens de vergaderingen niet eens opbouwende kritiek op de preek mochten geven.
En als een ouderling het in een persoonlijk gesprek probeerde werd dat niet gewaardeerd. En dit soort gesprekken werden afgehouden.
Je komt dan in een situatie waar het wordt tot een spreken met welhaast pauselijk gezag.
Ik verbaas mij hier zeer over. Ouderlingen hebben de taak om met de predikant te spreken over de prediking.
In het klassieke formulier om ouderlingen te bevestigen staat het zo: Ten derde is hun ambt, inzonderheid mede toezicht te nemen op de lering en de wandel van de dienaren des Woords, ten einde alles tot stichting der Kerk gericht moge worden en geen vreemde leer worde voorgesteld e.v.

Ik heb vele malen met predikanten over hun prediking gesproken. Natuurlijk is dat niet altijd makkelijk als er ook kritiek geleverd moet worden. Toch hoort het bij de taak van een ouderling en binnen de CGK worden deze gesprekken door de predikanten zeker niet uit de weg gegaan en meestal zelfs gewaardeerd.

Re: RE: Re: RE: Re: Afscheid en intrede [2]

Geplaatst: 08 sep 2022, 11:46
door pierre27
huisman schreef:
Bezorgd schreef:
merel schreef:
MGG schreef:
Ouderlingen hebben de taak om toezicht te houden.
Is daar binnen de Ger Gem ruimte voor om een predikant hierin te corrigeren? =
Bij het overgrote deel niet. Of heel moeilijk.
Ik ken gemeenten waar de kerkenraad tijdens de vergaderingen niet eens opbouwende kritiek op de preek mochten geven.
En als een ouderling het in een persoonlijk gesprek probeerde werd dat niet gewaardeerd. En dit soort gesprekken werden afgehouden.
Je komt dan in een situatie waar het wordt tot een spreken met welhaast pauselijk gezag.
Ik verbaas mij hier zeer over. Ouderlingen hebben de taak om met de predikant te spreken over de prediking.
In het klassieke formulier om ouderlingen te bevestigen staat het zo: Ten derde is hun ambt, inzonderheid mede toezicht te nemen op de lering en de wandel van de dienaren des Woords, ten einde alles tot stichting der Kerk gericht moge worden en geen vreemde leer worde voorgesteld e.v.

Ik heb vele malen met predikanten over hun prediking gesproken. Natuurlijk is dat niet altijd makkelijk als er ook kritiek geleverd moet worden. Toch hoort het bij de taak van een ouderling en binnen de CGK worden deze gesprekken door de predikanten zeker niet uit de weg gegaan en meestal zelfs gewaardeerd.
Dat is ook nog in de GG aanwezig hoor voordat je zou gaan denken dat het kan.

Re: Afscheid en intrede [2]

Geplaatst: 08 sep 2022, 12:04
door GerefGemeente-lid
Mister schreef:
Bertiel schreef:is dat deel teruggekeerd?
Of zijn ze bij de HHK in Nijkerk terecht gekomen?
Daar was ook nogal wat aan de hand
Hetgeen in de gg van Nijkerk speelde, was voor 2004.
En het lag niet (alleen!) aan de prediking.

Re: Afscheid en intrede [2]

Geplaatst: 08 sep 2022, 12:09
door Soms
GerefGemeente-lid schreef:
Mister schreef:
Bertiel schreef:is dat deel teruggekeerd?
Of zijn ze bij de HHK in Nijkerk terecht gekomen?
Daar was ook nogal wat aan de hand
Hetgeen in de gg van Nijkerk speelde, was voor 2004.
En het lag niet (alleen!) aan de prediking.
Inderdaad, er speelde hier heel wat anders. Dit van nabij meegemaakt (familie)
Een groot deel van de vertrokken leden is toen Oud Gereformeerd in Barneveld en een enkeling in Bunschoten geworden. En een enkeling in omliggende GG's maar dat weet ik niet exact.

Re: RE: Re: RE: Re: Afscheid en intrede [2]

Geplaatst: 08 sep 2022, 12:17
door Terri
pierre27 schreef:
huisman schreef:
Ik verbaas mij hier zeer over. Ouderlingen hebben de taak om met de predikant te spreken over de prediking.
In het klassieke formulier om ouderlingen te bevestigen staat het zo: Ten derde is hun ambt, inzonderheid mede toezicht te nemen op de lering en de wandel van de dienaren des Woords, ten einde alles tot stichting der Kerk gericht moge worden en geen vreemde leer worde voorgesteld e.v.

Ik heb vele malen met predikanten over hun prediking gesproken. Natuurlijk is dat niet altijd makkelijk als er ook kritiek geleverd moet worden. Toch hoort het bij de taak van een ouderling en binnen de CGK worden deze gesprekken door de predikanten zeker niet uit de weg gegaan en meestal zelfs gewaardeerd.
Dat is ook nog in de GG aanwezig hoor voordat je zou gaan denken dat het kan.
Ik begrijp de laatste zin niet helemaal, hoort daar geen 'niet' tussen, want nu beaam je min of meer het niet mogen uiten van kritiek ....denk ik :)

Re: RE: Re: RE: Re: Afscheid en intrede [2]

Geplaatst: 08 sep 2022, 14:19
door pierre27
Terri schreef:
pierre27 schreef:
huisman schreef:
Ik verbaas mij hier zeer over. Ouderlingen hebben de taak om met de predikant te spreken over de prediking.
In het klassieke formulier om ouderlingen te bevestigen staat het zo: Ten derde is hun ambt, inzonderheid mede toezicht te nemen op de lering en de wandel van de dienaren des Woords, ten einde alles tot stichting der Kerk gericht moge worden en geen vreemde leer worde voorgesteld e.v.

Ik heb vele malen met predikanten over hun prediking gesproken. Natuurlijk is dat niet altijd makkelijk als er ook kritiek geleverd moet worden. Toch hoort het bij de taak van een ouderling en binnen de CGK worden deze gesprekken door de predikanten zeker niet uit de weg gegaan en meestal zelfs gewaardeerd.
Dat is ook nog in de GG aanwezig hoor voordat je zou gaan denken dat het kan.
Ik begrijp de laatste zin niet helemaal, hoort daar geen 'niet' tussen, want nu beaam je min of meer het niet mogen uiten van kritiek ....denk ik :)
Je hebt gelijk, het woordje niet hoort er tussen.

Re: RE: Re: RE: Re: Afscheid en intrede [2]

Geplaatst: 08 sep 2022, 21:08
door Bezorgd
huisman schreef:
Bezorgd schreef:
merel schreef:
MGG schreef:
Ouderlingen hebben de taak om toezicht te houden.
Is daar binnen de Ger Gem ruimte voor om een predikant hierin te corrigeren? =
Bij het overgrote deel niet. Of heel moeilijk.
Ik ken gemeenten waar de kerkenraad tijdens de vergaderingen niet eens opbouwende kritiek op de preek mochten geven.
En als een ouderling het in een persoonlijk gesprek probeerde werd dat niet gewaardeerd. En dit soort gesprekken werden afgehouden.
Je komt dan in een situatie waar het wordt tot een spreken met welhaast pauselijk gezag.
Ik verbaas mij hier zeer over. Ouderlingen hebben de taak om met de predikant te spreken over de prediking.
In het klassieke formulier om ouderlingen te bevestigen staat het zo: Ten derde is hun ambt, inzonderheid mede toezicht te nemen op de lering en de wandel van de dienaren des Woords, ten einde alles tot stichting der Kerk gericht moge worden en geen vreemde leer worde voorgesteld e.v.

.
Helemaal waar, daarom is het intriest.
Ik heb ouderlingen hier ook wel op aangesproken. Maar er was geen doorkomen aan zo zei men dan. "Het is een verboden gespreksonderwerp"
En in sommige situaties kiest men dan blijkbaar voor 'de lieve vrede' Ondanks dat er heel veel vragen leven bij leden in gemeenten.

Re: Afscheid en intrede [2]

Geplaatst: 08 sep 2022, 21:09
door Tiberius
Helaas wel ja.