BSH schreef:De ijzeren wet van de oligarchie stelt dat alle organisatievormen, onafhankelijk van het democratische of autocratische gehalte in het begin, onvermijdelijk oligarchisch worden. Deze sociologische wet werd geformuleerd door de Duits-Italiaanse socioloog Robert Michels (1876–1936) en sluit aan bij de elitetheorie van Pareto en Mosca.

Ik dacht dat oligarchen een Russisch fenomeen was, maar is zie dat het breder valt te trekken. Ik lees op Wiki: Bij een oligarchie (Oudgrieks: ὀλίγος (oligos) = 'weinig' en ἄρχειν (archein) = 'heersen') is de macht in handen van een kleine groep van mensen die behoren tot een bevoorrechte klasse of stand. In de oudheid was het de heersende kaste die over het machtsmonopolie beschikte: een erfelijke sociale groepering die door religie, verwantschap, economische status, prestige en soms zelfs taal is afgescheiden van de rest van de maatschappij. Dergelijke elites hebben de neiging om macht uit te oefenen in het belang van hun eigen kaste

De waarschuwing van Petrus is daarom terecht: En zij zullen door gierigheid, met gemaakte woorden, van u een koopmanschap maken; over welke het oordeel van overlang niet ledig is, en hun verderf sluimert niet.

GerefGemeente-lid schreef:Gereformeerde Gemeenten
Tweetal: te Krimpen aan den IJssel, kand. M. Boersma te Giessenburg en kand. M.G. van Middendorp te Barneveld; stemmingsdatum: dinsdag 21 juni 2022.

Weer terug van weg geweest? Welkom

GerefGemeente-lid schreef:Weet iemand of de Gereformeerde Gemeente van Lelystad is gestopt met het uitbrengen van beroepen?

Ik weet het, Lelystad is niet gestopt met beroepen. Deze week staat er een tweetal voor het beroepen van een predikant.

Zomaar een vraag..'k Zie net weer een nieuw tweetal tevoorschijn komen. Hoe kan het dat een gemeente niet de beide kandidaten op tweetal zet?
Deze zijn beide door het curatorium toegelaten dus in principe 'getoetst' aan bekering en roeping
Deze zijn beide dienstbaar gesteld in Gods Koninkrijk. De Heere wijst dan toch de goede persoon aan die gestemd moet worden? Is een gemeente bang dat de 'goede' niet gekozen wordt en wordt er daarom een dominee naast gezet?
Ik snap dit niet helemaal...

Als gast hier schreef:Zomaar een vraag..'k Zie net weer een nieuw tweetal tevoorschijn komen. Hoe kan het dat een gemeente niet de beide kandidaten op tweetal zet?
Deze zijn beide door het curatorium toegelaten dus in principe 'getoetst' aan bekering en roeping
Deze zijn beide dienstbaar gesteld in Gods Koninkrijk. De Heere wijst dan toch de goede persoon aan die gestemd moet worden? Is een gemeente bang dat de 'goede' niet gekozen wordt en wordt er daarom een dominee naast gezet?
Ik snap dit niet helemaal...

Meer zo van...nu zijn ze eenmaal door (en er is zoveel commentaar dat er te weinig doorgelaten worden) en dan is het nog niet goed...Zo'n gevoel lijkt hierdoor boven te drijven.

Als gast hier schreef:Zomaar een vraag..'k Zie net weer een nieuw tweetal tevoorschijn komen. Hoe kan het dat een gemeente niet de beide kandidaten op tweetal zet?
Deze zijn beide door het curatorium toegelaten dus in principe 'getoetst' aan bekering en roeping
Deze zijn beide dienstbaar gesteld in Gods Koninkrijk. De Heere wijst dan toch de goede persoon aan die gestemd moet worden? Is een gemeente bang dat de 'goede' niet gekozen wordt en wordt er daarom een dominee naast gezet?
Ik snap dit niet helemaal...

Denk even aan wat er in Veenendaal is gebeurd metkand. J. van Belzen. Een kerkenraad weet wat er in een gemeente speelt. Daar moet je slim mee omgaan in het beroepingswerk. Kijk naar Rijssen-Noord en Lisse.

Als gast hier schreef:Zomaar een vraag..'k Zie net weer een nieuw tweetal tevoorschijn komen. Hoe kan het dat een gemeente niet de beide kandidaten op tweetal zet?
Deze zijn beide door het curatorium toegelaten dus in principe 'getoetst' aan bekering en roeping
Deze zijn beide dienstbaar gesteld in Gods Koninkrijk. De Heere wijst dan toch de goede persoon aan die gestemd moet worden? Is een gemeente bang dat de 'goede' niet gekozen wordt en wordt er daarom een dominee naast gezet?
Ik snap dit niet helemaal...

Om eerlijk te zijn vind ik dat je hier wel erg naar de bekende weg vraagt.
Als de kerkenraad tot de conclusie komt dat een bepaalde kandidaat niet bij de gemeente zal passen, dan zetten ze hem ook niet op tweetal.
Op een enkele keer na zie je dat ook bij dominees. Bij wijze van spreke tweetal ds G.J. Baan en ds G.Beens heb ik nog niet voorbij zien komen.

Emma de Jong schreef:

Als gast hier schreef:Zomaar een vraag..'k Zie net weer een nieuw tweetal tevoorschijn komen. Hoe kan het dat een gemeente niet de beide kandidaten op tweetal zet?
Deze zijn beide door het curatorium toegelaten dus in principe 'getoetst' aan bekering en roeping
Deze zijn beide dienstbaar gesteld in Gods Koninkrijk. De Heere wijst dan toch de goede persoon aan die gestemd moet worden? Is een gemeente bang dat de 'goede' niet gekozen wordt en wordt er daarom een dominee naast gezet?
Ik snap dit niet helemaal...

Denk even aan wat er in Veenendaal is gebeurd metkand. J. van Belzen. Een kerkenraad weet wat er in een gemeente speelt. Daar moet je slim mee omgaan in het beroepingswerk. Kijk naar Rijssen-Noord en Lisse.

Klopt! Maar het is toch ook niet voor niets dat een kandidaat daar wel naar toe moest? Het stuk van de voorzienigheid is hierin wel heel lastig.

Als gast hier schreef:Zomaar een vraag..'k Zie net weer een nieuw tweetal tevoorschijn komen. Hoe kan het dat een gemeente niet de beide kandidaten op tweetal zet?
Deze zijn beide door het curatorium toegelaten dus in principe 'getoetst' aan bekering en roeping
Deze zijn beide dienstbaar gesteld in Gods Koninkrijk. De Heere wijst dan toch de goede persoon aan die gestemd moet worden? Is een gemeente bang dat de 'goede' niet gekozen wordt en wordt er daarom een dominee naast gezet?
Ik snap dit niet helemaal...

Is het voor jou denkbaar dat iemand wel geroepen is, maar qua persoon en wijze van preken niet past bij een bepaalde gemeente? Dat is het toch onverantwoord als je zo iemand als kerkenraad wel kandideert? Ik vind het wel een goede ontwikkeling dat kerkenraden niet zomaar klakkeloos met het bovenstaande oneigenlijke argument, alle kandidaten kandideren.

Kandidaten die ergens naar toe ‘moesten’ kunnen zich ook vergissen.

Bedankt voor jullie reactie.

Als gast hier schreef:Zomaar een vraag..'k Zie net weer een nieuw tweetal tevoorschijn komen. Hoe kan het dat een gemeente niet de beide kandidaten op tweetal zet?
Deze zijn beide door het curatorium toegelaten dus in principe 'getoetst' aan bekering en roeping
Deze zijn beide dienstbaar gesteld in Gods Koninkrijk. De Heere wijst dan toch de goede persoon aan die gestemd moet worden? Is een gemeente bang dat de 'goede' niet gekozen wordt en wordt er daarom een dominee naast gezet?
Ik snap dit niet helemaal...

Dat is toch heel logisch? De kerk op deze aarde is niet volmaakt. Daardoor zijn er verschillen tussen gemeenten en zijn er verschillen tussen kandidaten en predikanten. Die hoeven we niet weg te poetsen. Een kerkenraad heeft de roeping om de gemeente te besturen en te leiden. Niet iedereen past overal. Denk alleen maar aan het videostandpunt van kand. van Middendorp. Dat werkt niet overal.

Ik was zaterdag op een verjaardag waar personen ook al opviel dat beide kandidaten niet overal gekandideerd werden. Dat vond men heel erg en het was o zo vreselijk van die kerkenraden. Ik snap dat niet. Een kerkenraad moet besturen en heeft de taak dit tactisch te doen. Er zou in de GG wat meer 'relaxter' met onderlinge verschillen omgegaan mogen worden, dat zou veel problemen oplossen. Eenheid moet je niet forceren.

Als gast hier schreef:

Emma de Jong schreef:

Als gast hier schreef:Zomaar een vraag..'k Zie net weer een nieuw tweetal tevoorschijn komen. Hoe kan het dat een gemeente niet de beide kandidaten op tweetal zet?
Deze zijn beide door het curatorium toegelaten dus in principe 'getoetst' aan bekering en roeping
Deze zijn beide dienstbaar gesteld in Gods Koninkrijk. De Heere wijst dan toch de goede persoon aan die gestemd moet worden? Is een gemeente bang dat de 'goede' niet gekozen wordt en wordt er daarom een dominee naast gezet?
Ik snap dit niet helemaal...

Denk even aan wat er in Veenendaal is gebeurd metkand. J. van Belzen. Een kerkenraad weet wat er in een gemeente speelt. Daar moet je slim mee omgaan in het beroepingswerk. Kijk naar Rijssen-Noord en Lisse.

Klopt! Maar het is toch ook niet voor niets dat een kandidaat daar wel naar toe moest? Het stuk van de voorzienigheid is hierin wel heel lastig.

Denk je dat het stuk van de voorzienigheid het stuk van de verantwoordelijkheid opheft?

Tiberius schreef:

Als gast hier schreef:

Emma de Jong schreef:

Als gast hier schreef:Zomaar een vraag..'k Zie net weer een nieuw tweetal tevoorschijn komen. Hoe kan het dat een gemeente niet de beide kandidaten op tweetal zet?
Deze zijn beide door het curatorium toegelaten dus in principe 'getoetst' aan bekering en roeping
Deze zijn beide dienstbaar gesteld in Gods Koninkrijk. De Heere wijst dan toch de goede persoon aan die gestemd moet worden? Is een gemeente bang dat de 'goede' niet gekozen wordt en wordt er daarom een dominee naast gezet?
Ik snap dit niet helemaal...

Denk even aan wat er in Veenendaal is gebeurd metkand. J. van Belzen. Een kerkenraad weet wat er in een gemeente speelt. Daar moet je slim mee omgaan in het beroepingswerk. Kijk naar Rijssen-Noord en Lisse.

Klopt! Maar het is toch ook niet voor niets dat een kandidaat daar wel naar toe moest? Het stuk van de voorzienigheid is hierin wel heel lastig.

Denk je dat het stuk van de voorzienigheid het stuk van de verantwoordelijkheid opheft?

Nee, opheffen zeker niet! Maar het geroepen worden door een gemeente maar er toch 'niet passen' vind ik een ingewikkelde. Er speelt veel op kerkelijk erf. Nu weer met ds Brugge..maar het kan toch niet zo zijn dat de Heere er geen bedoeling mee heeft en ze 'zomaar' naar de wijngaard stuurt?

Dat kan heus wel hoor. Zowel bij roepen als bij geroepen worden zit veel mensenwerk tussen.

Je moet denk ik ook reeël blijven. Sommige gemeentes en de kandidaten passen totaal niet bij elkaar. Vb. je ziet kand. van Middendorp toch ook nog niet in Houten/ Bodegraven dominee worden?
Er moet ook gekeken worden of een kandidaat wel bij de gemeente past. Als je op voorhand al weet dat een kandidaat niet in de gemeente past maar je zet hem wel op tweetal dan is dat ook vragen om problemen denk ik...
Je hebt daarin denk ik ook een bepaalde verantwoordelijkheid.
De standpunten van de gemeente en de kandidaat moeten ook in overeenstemming met elkaar zijn.
Een rechtse dominee/kandidaat zal toch minder snel beroepen worden in een wat linksere gemeente/een linkse gemeente, denk ik.
Maar, dat is mijn bescheiden mening.