Erasmiaan schreef:De kennis van Christus komt pas in punt 3 aan de orde. Treffend ook dat refo aangaf dat het vanaf het derde punt aangenaam was om te luisteren. Het ontdekkende en plaatsmakende werk dat in punt 1 en 2 besproken werd is nog geen kennis van Christus (en dus nog geen redding voor de zondaar bij bevinding). Met je eens ben ik dat punt 1 en 2 misschien wel erg veel aandacht kregen als je naar de tekst kijkt. Maar als er staat dat het Licht in de duisternis schijnt moet je natuurlijk wel wat over die duisternis zeggen.

Ik heb de preek opgezocht naar aanleiding van jouw reactie en ik moet zeggen dat ik hem met stichting heb gelezen. En het verraste en verbaasde me dan ook dat jij, met wie ik me toch nauwer verbonden voel dan met de meeste van dit forum, je hier niet in kon vinden. Vandaar dat ik er uitvoerig op in ga. Maar liever beoordeel ik een individuele preek van een predikant met name genoemd, niet.

Nog één poging: WAT is in deze preek nu de kennis van Christus? Dat is NIET duidelijk.

Succes met je poging. Ik vind hem niet bijster sympathiek verwoord dus ga er ook niet op reageren. Buiten dat ik op het moment de preek niet tot mijn beschikking heb en dus ook niet letterlijk kan citeren.

Alles wat zogenaamd 'voor' het komen tot Christus als voorwaarde wordt geleerd is belemmerend, niet naar het Woord, en derhalve zeer schadelijk.
Dat mensen vooraf ongerust worden, gaan zien wie ze zijn, wat de wereld en haar begeerten nu eigenlijk voorstellen ontken ik zeer zeker niet, integendeel. Dat is de verborgen werking van de Geest. Hoe de Geest dat doet, en in welke mate is in Gods hand. We dienen het Evangelie aan iedereen in alle ernst, met klem, en zo ruim mogelijk binnen de bijbelse kaders te brengen, met de eis tot geloof en bekering.
Iedereen die Hem aangenomen heeft, heeft hij macht gegeven kinderen Gods te worden, en niet; iedereen die Hij macht gegeven heeft om kinderen Gods te worden zullen Hem aannemen.
En ook; het geloof is een gave van God.

Erasmiaan schreef:Succes met je poging. Ik vind hem niet bijster sympathiek verwoord dus ga er ook niet op reageren. Buiten dat ik op het moment de preek niet tot mijn beschikking heb en dus ook niet letterlijk kan citeren.

Ja, en dat is nou zo moeilijk. Als ik een concrete vraag stel, draai je er keurig rondjes omheen en geeft mij ook nog even een steek dat ik e.e.a niet sympathiek verwoord.
Je wekt sterk de indruk dat ook jíj vanuit deze preek niet kunt aangeven wat nu het aangelegen punt is. Het derde punt is een warrig geheel, waar je een heleboel kanten mee uit kunt.
Misschien dat jij deze preek invult vanuit je eigen kaders. Dat kan. Maar neem me niet kwalijk dat ík die invulling er dan niet in lees.

Jongere schreef:De persoon van de Heilige Geest mag nooit voorop komen te staan in de prediking en dus ook Zijn werk (en Zijn wijze van werken) in de wedergeboorte niet. Dit omdat Hij een verborgen werk doet, waarbij Zijn doel is:
Die zal Mij verheerlijken; want Hij zal het uit het Mijne nemen, en zal het u verkondigen.
Het werk van de Heilige Geest is het verheerlijken van Christus. Als er dan ook meer over het werk van de Geest zelf dan over Christus wordt gesproken (en volgens mij is de weg die een zondaar gaat het werk van de Heilige Geest) dan is dat een bewijs dat het niet de Geest is Die aan het werk is. Hij zal namelijk nooit van Zichzelf spreken:
Maar wanneer Die zal gekomen zijn, namelijk de Geest der waarheid, Hij zal u in al de waarheid leiden; want Hij zal van Zichzelven niet spreken, maar zo wat Hij zal gehoord hebben, zal Hij spreken, en de toekomende dingen zal Hij u verkondigen.
Dit is dan ook de reden waarom Johannes 3 zo is opgebouwd als het is opgebouwd. Jezus verkondigt Nicodemus dat een mens moet wedergeboren worden. Als Nicodemus dat niet begrijpt vervolgt Jezus door te zeggen dat hij zich niet moet verwonderen over dit ogenschijnlijke mysterie omdat het net is als de wind: we horen wel het geluid, maar we weten niet waar het vandaan komt. Als Nicodemus dan vraagt hoe deze dingen kunnen gebeuren staat in het vervolg en het grootste deel van het hoofdstuk één ding centraal: de Zoon des Mensen. De nieuwe koperen slang. Het gegeven bewijs van liefde van God aan de wereld. Het grootste gedeelte van het bekende hoofdstuk van de Bijbel waarin de wedergeboorte wordt genoemd gaat over Jezus Christus. Dat is het centrum van de wedergeboorte en het geheim van een prediking die slechts over Hem gaat en over Niemand anders (ook niet over de zondaar) - dáár wordt wedergeboorte gewerkt.
Zo kan Paulus ook zeggen: Want ik heb niet voorgenomen iets te weten onder u, dan Jezus Christus, en Dien gekruisigd. Zijn preken gingen nergens anders over dan over Hem! En dat had "resultaat" lees je 2 verzen verder:
En mijn rede, en mijn prediking was niet in bewegelijke woorden der menselijke wijsheid, maar in betoning des geestes en der kracht.

Dit citaat over ds. Stelwagen kwam ik nog tegen en zegt op een andere manier wat ik bedoelde te zeggen:

Ds. Stelwagen schreef:Een gemeentelid zei hem eens dat hij „zijn hart niet verklaarde.” Ds. Stelwagen wees erop dat ons hart arglistig en dodelijk is. „God bedoelt niet dat óns hart verklaard wordt, maar dat Zíjn hart verklaard wordt. Zijn hart is opengeslagen in Jezus Christus, daar is Zijn genade te vinden. De vrijmoedigheid ligt alleen in het bloed van Christus. Jezus Christus is de Zaligmaker. Niet voor mij? Waarom niet? Ben je te hard, te koud? Hij heeft gezegd: het is volbracht en dat is genade.

Afgewezen schreef: Nog één poging: WAT is in deze preek nu de kennis van Christus? Dat is NIET duidelijk.

Afgewezen, ik ga dan toch nog maar een poging wagen. Ik heb ooit het boekje gekocht met preken van deze predikant omdat zijn prediking mij aanspreekt. Deze preek had ik al eens gelezen, met vermaak. Vandaar dat jouw reactie mij wat vreemd is.
In de preek wordt de kennis van Christus als volgt gepredikt: Ik citeer zomaar het een en ander en geloof dat ik daarmee de lijn van de Christusprediking in deze preek te pakken heb:
O, dat eeuwige Godswonder, als het de Heere behaagt om Zijn licht te laten schijnen en de Middelaar door Zijn Geest te openbaren! Het is een eeuwig wonder als de Zoon Zichzelf gaat vertonen; wanneer Hij als de Middelaar zegt: "Ziet hier ben Ik; ziet hier ben Ik."

Er is een volk dat Hem slechts van verre mag aanschouwen, maar dan begint er toch iets van de Zon der gerechtigheid te gloren.

Als wij spreken over de kennis der heerlijkheid Gods, in het aangezicht van Jezus Christus, kunnen we misschien wel beginnen, en het is een wonder als de Heere een begin in ons leven schenkt, want dat is nodig. Maar er is geen einde aan, gemeente! Er is zo'n onpeilbare diepte in hetgeen verklaard ligt in God door Christus.

Hij schenkt nadere oefeningen.

Hij is de Christus, de van God gezalfde Middelaar, Die op de aarde is gekomen en Die Zich door middel van Zijn ambten gaat verklaren in het hart van Zijn volk:
De Heere wil zich gedurig onderwijzen. Door Zijn profetische bediening brengt Hij hen van stap tot stap naderbij.
Hij leidt hen in in hun zonden en schuld, maar wijst hen ook op de noodzakelijkheid van Zijn priesterlijke arbeid. In de stilte van de nooit begonnen eeuwigheid sprak God de Vader in heilige verwondering:"Hoe zal Ik u onder de kinderen zetten en geven het gewenste land, de sierlijke erfenis van de heirscharen der heidenen?" Ja de Heere sprak: "Wie is Hij, Die met Zijn hart Borg worde, om tot Mij te genaken?" Daarop is het Woord des Konings met heerschappij gekomen: "Zie, Ik kom; in de rol des boeks is van Mij geschreven. Ik heb lust, o Mijn God om Uw welbehagen te doen; en Uw wet is in het midden MIjns ingewands."

Ja, nog groter is die kennis der heerlijkheid, want weet u wat de verhoogde Middelaar na Zijn opstanding tegen de discipelen zegt: "Vrede zij ulieden." O, het Woord des Konings heeft zo'n eeuwige heerschappij: "Vrede zij ulieden." Dan is de schuld betaald, dan is het handschrift der zonde dat tegen hen was, uitgewist; dan is de verzoening aangebracht en heeft de Heere door het bloed des verbonds vrede met dat volk gemaakt. Daarom heb ik gezegd dat die gemeenschap wordt hersteld op grond van het volkomen Borgwerk van de Heere Jezus Christus. Dat is: krachtens het eeuwige, onverbrekelijke genadeverbond, naar het welbehagen des Heeren, door het toepassende werk van God de Heilige Geest.

Ander schreef:

Afgewezen schreef: Nog één poging: WAT is in deze preek nu de kennis van Christus? Dat is NIET duidelijk.

Afgewezen, ik ga dan toch nog maar een poging wagen. Ik heb ooit het boekje gekocht met preken van deze predikant omdat zijn prediking mij aanspreekt. Deze preek had ik al eens gelezen, met vermaak. Vandaar dat jouw reactie mij wat vreemd is.
In de preek wordt de kennis van Christus als volgt gepredikt: Ik citeer zomaar het een en ander en geloof dat ik daarmee de lijn van de Christusprediking in deze preek te pakken heb:
O, dat eeuwige Godswonder, als het de Heere behaagt om Zijn licht te laten schijnen en de Middelaar door Zijn Geest te openbaren! Het is een eeuwig wonder als de Zoon Zichzelf gaat vertonen; wanneer Hij als de Middelaar zegt: "Ziet hier ben Ik; ziet hier ben Ik."

Er is een volk dat Hem slechts van verre mag aanschouwen, maar dan begint er toch iets van de Zon der gerechtigheid te gloren.

Als wij spreken over de kennis der heerlijkheid Gods, in het aangezicht van Jezus Christus, kunnen we misschien wel beginnen, en het is een wonder als de Heere een begin in ons leven schenkt, want dat is nodig. Maar er is geen einde aan, gemeente! Er is zo'n onpeilbare diepte in hetgeen verklaard ligt in God door Christus.

Hij schenkt nadere oefeningen.

Hij is de Christus, de van God gezalfde Middelaar, Die op de aarde is gekomen en Die Zich door middel van Zijn ambten gaat verklaren in het hart van Zijn volk:
De Heere wil zich gedurig onderwijzen. Door Zijn profetische bediening brengt Hij hen van stap tot stap naderbij.
Hij leidt hen in in hun zonden en schuld, maar wijst hen ook op de noodzakelijkheid van Zijn priesterlijke arbeid. In de stilte van de nooit begonnen eeuwigheid sprak God de Vader in heilige verwondering:"Hoe zal Ik u onder de kinderen zetten en geven het gewenste land, de sierlijke erfenis van de heirscharen der heidenen?" Ja de Heere sprak: "Wie is Hij, Die met Zijn hart Borg worde, om tot Mij te genaken?" Daarop is het Woord des Konings met heerschappij gekomen: "Zie, Ik kom; in de rol des boeks is van Mij geschreven. Ik heb lust, o Mijn God om Uw welbehagen te doen; en Uw wet is in het midden MIjns ingewands."

Ja, nog groter is die kennis der heerlijkheid, want weet u wat de verhoogde Middelaar na Zijn opstanding tegen de discipelen zegt: "Vrede zij ulieden." O, het Woord des Konings heeft zo'n eeuwige heerschappij: "Vrede zij ulieden." Dan is de schuld betaald, dan is het handschrift der zonde dat tegen hen was, uitgewist; dan is de verzoening aangebracht en heeft de Heere door het bloed des verbonds vrede met dat volk gemaakt. Daarom heb ik gezegd dat die gemeenschap wordt hersteld op grond van het volkomen Borgwerk van de Heere Jezus Christus. Dat is: krachtens het eeuwige, onverbrekelijke genadeverbond, naar het welbehagen des Heeren, door het toepassende werk van God de Heilige Geest.

Ja, maar daarmee is mijn vraag niet beantwoord: om WELKE Christuskennis gaat het nu in ons leven? Ik vind hier een stuk of wat soorten, die elkaar dan lijken op te volgen. Dat vind ik zeer onduidelijk.
De vraag is maar: wanneer kén je Christus, en met kennen bedoel ik zodanig kennen dat je ziel verlost is en je God mag kennen als een verzoend God en Vader in Jezus Christus.
Kortom, een kennis die voldoet aan het gestelde in 2 Kor. 4:6 (de tekst van deze preek).

Afgewezen schreef: Ja, maar daarmee is mijn vraag niet beantwoord: om WELKE Christuskennis gaat het nu in ons leven? Ik vind hier een stuk of wat soorten, die elkaar dan lijken op te volgen. Dat vind ik zeer onduidelijk.
De vraag is maar: wanneer kén je Christus, en met kennen bedoel ik zodanig kennen dat je ziel verlost is en je God mag kennen als een verzoend God en Vader in Jezus Christus.
Kortom, een kennis die voldoet aan het gestelde in 2 Kor. 4:6 (de tekst van deze preek).

Tja, de bekende vraag. Er is inderdaad een opwas die uitmondt in deze:

Ja, nog groter is die kennis der heerlijkheid, want weet u wat de verhoogde Middelaar na Zijn opstanding tegen de discipelen zegt: "Vrede zij ulieden." O, het Woord des Konings heeft zo'n eeuwige heerschappij: "Vrede zij ulieden." Dan is de schuld betaald, dan is het handschrift der zonde dat tegen hen was, uitgewist; dan is de verzoening aangebracht en heeft de Heere door het bloed des verbonds vrede met dat volk gemaakt. Daarom heb ik gezegd dat die gemeenschap wordt hersteld op grond van het volkomen Borgwerk van de Heere Jezus Christus. Dat is: krachtens het eeuwige, onverbrekelijke genadeverbond, naar het welbehagen des Heeren, door het toepassende werk van God de Heilige Geest.

De bekende vraag - maar geen antwoord.

Afgewezen schreef:De bekende vraag - maar geen antwoord.

maar geen antwoord=niet wat Afgewezen graag wil horen.

Ander schreef:

Afgewezen schreef:De bekende vraag - maar geen antwoord.

maar geen antwoord=niet wat Afgewezen graag wil horen.

Wat Afgewezen wil horen, is niet zo belangrijk.
Maar op deze manier wordt de mensen geen heldere weg gewezen. Want wanneer is het nu goed?

Gian schreef:Alles wat zogenaamd 'voor' het komen tot Christus als voorwaarde wordt geleerd is belemmerend, niet naar het Woord, en derhalve zeer schadelijk.
Dat mensen vooraf ongerust worden, gaan zien wie ze zijn, wat de wereld en haar begeerten nu eigenlijk voorstellen ontken ik zeer zeker niet, integendeel. Dat is de verborgen werking van de Geest. Hoe de Geest dat doet, en in welke mate is in Gods hand. We dienen het Evangelie aan iedereen in alle ernst, met klem, en zo ruim mogelijk binnen de bijbelse kaders te brengen, met de eis tot geloof en bekering.
Iedereen die Hem aangenomen heeft, heeft hij macht gegeven kinderen Gods te worden, en niet; iedereen die Hij macht gegeven heeft om kinderen Gods te worden zullen Hem aannemen.
En ook; het geloof is een gave van God.

Geachte Gian, soms staan we niet heel ver van elkaar, maar pal naast elkaar.

citaat schreef:O, dat eeuwige Godswonder, als het de Heere behaagt om Zijn licht te laten schijnen en de Middelaar door Zijn Geest te openbaren! Het is een eeuwig wonder als de Zoon Zichzelf gaat vertonen; wanneer Hij als de Middelaar zegt: "Ziet hier ben Ik; ziet hier ben Ik."

Er is een volk dat Hem slechts van verre mag aanschouwen, maar dan begint er toch iets van de Zon der gerechtigheid te gloren.

Als wij spreken over de kennis der heerlijkheid Gods, in het aangezicht van Jezus Christus, kunnen we misschien wel beginnen, en het is een wonder als de Heere een begin in ons leven schenkt, want dat is nodig. Maar er is geen einde aan, gemeente! Er is zo'n onpeilbare diepte in hetgeen verklaard ligt in God door Christus.

Hij schenkt nadere oefeningen.

Hij is de Christus, de van God gezalfde Middelaar, Die op de aarde is gekomen en Die Zich door middel van Zijn ambten gaat verklaren in het hart van Zijn volk:
De Heere wil zich gedurig onderwijzen. Door Zijn profetische bediening brengt Hij hen van stap tot stap naderbij.
Hij leidt hen in in hun zonden en schuld, maar wijst hen ook op de noodzakelijkheid van Zijn priesterlijke arbeid. In de stilte van de nooit begonnen eeuwigheid sprak God de Vader in heilige verwondering:"Hoe zal Ik u onder de kinderen zetten en geven het gewenste land, de sierlijke erfenis van de heirscharen der heidenen?" Ja de Heere sprak: "Wie is Hij, Die met Zijn hart Borg worde, om tot Mij te genaken?" Daarop is het Woord des Konings met heerschappij gekomen: "Zie, Ik kom; in de rol des boeks is van Mij geschreven. Ik heb lust, o Mijn God om Uw welbehagen te doen; en Uw wet is in het midden MIjns ingewands."

Ja, nog groter is die kennis der heerlijkheid, want weet u wat de verhoogde Middelaar na Zijn opstanding tegen de discipelen zegt: "Vrede zij ulieden." O, het Woord des Konings heeft zo'n eeuwige heerschappij: "Vrede zij ulieden." Dan is de schuld betaald, dan is het handschrift der zonde dat tegen hen was, uitgewist; dan is de verzoening aangebracht en heeft de Heere door het bloed des verbonds vrede met dat volk gemaakt. Daarom heb ik gezegd dat die gemeenschap wordt hersteld op grond van het volkomen Borgwerk van de Heere Jezus Christus. Dat is: krachtens het eeuwige, onverbrekelijke genadeverbond, naar het welbehagen des Heeren, door het toepassende werk van God de Heilige Geest.

Ik kan alleen afgaan op dit stukje preek, maar mijn vraag is,
Wat kán een gemeente hiermee?

Er wordt voor mijn gevoel hoe het allemaal kan gaan als God werkt, maar hoe hij dat praktisch toepast bij Zijn kinderen mis ik hierin.

Ander schreef:

Afgewezen schreef:De bekende vraag - maar geen antwoord.

maar geen antwoord=niet wat Afgewezen graag wil horen.

Nee, dat klopt niet. Ze vraagt naar de welke kennis er moet zijn, hoe die Christuskennis er precies uitziet. In je reactie heb je het alleen over dat Christus ons moet verzoenen en tegen ons zeggen: Vrede zij U. De vraag is echter wat je aan mensen moet preken. Stel, iemand zegt: Wat moet ik doen om behouden te worden. Hoe kan ik met God verzoend worden. Of in dit geval dus: Jou antwoord gaat over wat God moet doen maar wijst de mensen niet de weg die zij moeten gaan. Daar moet je dus nog antwoord op geven.

Afgewezen schreef:

Ander schreef:

Afgewezen schreef:De bekende vraag - maar geen antwoord.

maar geen antwoord=niet wat Afgewezen graag wil horen.

Wat Afgewezen wil horen, is niet zo belangrijk.
Maar op deze manier wordt de mensen geen heldere weg gewezen. Want wanneer is het nu goed?

Een blik op Jezus is voldoende. Dat haal je hier toch wel uit? En dan is er een opwas in de genade en de kennis van onze Heere Jezus Christus. Het leren vervolgen te kennen van Christus.

Hier dus wat genoeg is:

ds. A.H. Verhoef schreef:O, dat eeuwige Godswonder, als het de Heere behaagt om Zijn licht te laten schijnen en de Middelaar door Zijn Geest te openbaren!

Ander, het is misschien beter om de paar'len niet verder voor de zwijnen te werpen en per pb een en ander met Afgewezen bespreekt.