Maatregelen kerk ivm coronavirus

Geytenbeekje
Berichten: 8645
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Bericht door Geytenbeekje »

Valcke schreef:
Floppy schreef:
Valcke schreef:Een advies kan natuurlijk gevolgd worden als het rationeel is. Waar het om gaat is dat zoiets nooit door de overheid opgelegd zou mogen worden. De kerk besluit zelf hoe zij samenkomt, niet de overheid.
Het lijkt me niet dat je op deze wijze een land kan regeren. Als iedereen pas doet wat de overheid vraagt als hij/zij het rationeel vindt, dan kan daar nog wel eens wat verschil van mening over gaan ontstaan.
Iedereen???

De kerk heeft grondwettelijke vrijheden. Er is scheiding van kerk en staat.
Klopt wie zegt dat de kerken niet mogen weten.
Het wordt enkel afgeraden, niet verboten.
Gemeenten mogen zelf weten.
Laatst gewijzigd door Geytenbeekje op 12 mar 2020, 16:50, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 7367
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Bericht door Posthoorn »

Valcke schreef:
Floppy schreef:
Valcke schreef:Een advies kan natuurlijk gevolgd worden als het rationeel is. Waar het om gaat is dat zoiets nooit door de overheid opgelegd zou mogen worden. De kerk besluit zelf hoe zij samenkomt, niet de overheid.
Het lijkt me niet dat je op deze wijze een land kan regeren. Als iedereen pas doet wat de overheid vraagt als hij/zij het rationeel vindt, dan kan daar nog wel eens wat verschil van mening over gaan ontstaan.
Iedereen???

De kerk heeft grondwettelijke vrijheden. Er is scheiding van kerk en staat.
Ik vind dit een beetje een rare discussie. De overheid ontraadt mogelijk kerkdiensten met het oog op besmetting. Dan heeft de kerk zich gewoon aan de regels van de staat te houden, want dat heeft niets met geloofsvervolging of dergelijke te maken. Onder Israël moesten melaatsen en andere cultisch onreinen overigens ook afgescheiden van de gemeente blijven. Vergelijk het daar dan mee. En het gaat idd. niet uitsluitend om je eigen veiligheid, maar ook om mogelijke besmettingen verder in de keten.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Bericht door eilander »

Het is nog steeds een advies, dus de link naar het vijfde gebod snap ik niet.
Ik vraag me af: is dit advies strijdig met Gods Woord? Zo ja, dan moet je het advies naast je neerleggen. Zo nee, dan moet je wel goed een afweging maken en een goede reden hebben om het advies naast je neer te leggen.

Een beroep op scheiding kerk en staat vind ik niet zo ter zake eerlijk gezegd. De overheid treedt niet in bevoegdheden van de kerk, dat zou pas zijn als ze kerkdiensten zou verbieden.
Geytenbeekje
Berichten: 8645
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Bericht door Geytenbeekje »

eilander schreef:Het is nog steeds een advies, dus de link naar het vijfde gebod snap ik niet.
Ik vraag me af: is dit advies strijdig met Gods Woord? Zo ja, dan moet je het advies naast je neerleggen. Zo nee, dan moet je wel goed een afweging maken en een goede reden hebben om het advies naast je neer te leggen.

Een beroep op scheiding kerk en staat vind ik niet zo ter zake eerlijk gezegd. De overheid treedt niet in bevoegdheden van de kerk, dat zou pas zijn als ze kerkdiensten zou verbieden.
Waarom zou het strijdig zijn ?
overheid is ook Gods dienares...
Zal jullie kerk diensten beleggen ?
Valcke
Berichten: 7912
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Bericht door Valcke »

eilander schreef:Het is nog steeds een advies, dus de link naar het vijfde gebod snap ik niet.
Ik vraag me af: is dit advies strijdig met Gods Woord? Zo ja, dan moet je het advies naast je neerleggen. Zo nee, dan moet je wel goed een afweging maken en een goede reden hebben om het advies naast je neer te leggen.

Een beroep op scheiding kerk en staat vind ik niet zo ter zake eerlijk gezegd. De overheid treedt niet in bevoegdheden van de kerk, dat zou pas zijn als ze kerkdiensten zou verbieden.
Eilander dat klopt. Maar mijn insteek was: zolang het een advies is en de kerk zelf beslissingsbevoegd blijft, is het goed. De insteek van sommigen was echter dat hier ook het vijfde gebod een rol speelt en dat de overheid ook dwingend kan optreden. Daar verzet ik mij echter beslist tegen.
Laatst gewijzigd door Valcke op 12 mar 2020, 16:55, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Floppy
Berichten: 1393
Lid geworden op: 13 nov 2013, 09:20
Locatie: Een gezegend landje aan zee

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Bericht door Floppy »

eilander schreef:Het is nog steeds een advies, dus de link naar het vijfde gebod snap ik niet.
...
Als je ouders je een advies geven, is het in lijn met het 5e gebod dat je dat in ieder geval serieus neemt. Dat gevoel ontbreekt hier een beetje.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24712
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Bericht door refo »

Het is niet het vijfde gebod, maar het zesde in dit geval.
(In de RK is het wel het vijfde)
Valcke
Berichten: 7912
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Bericht door Valcke »

Floppy schreef:
eilander schreef:Het is nog steeds een advies, dus de link naar het vijfde gebod snap ik niet.
...
Als je ouders je een advies geven, is het in lijn met het 5e gebod dat je dat in ieder geval serieus neemt. Dat gevoel ontbreekt hier een beetje.
Juist: daarmee plaats je weer de overheid boven de kerk als het gaat om besluiten over kerkdiensten. En daar verzet ik mij tegen. Het is de kerk zelf die hier over besluit en met het vijfde gebod heeft dit niets te maken.
Geytenbeekje
Berichten: 8645
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Bericht door Geytenbeekje »

Floppy schreef:
eilander schreef:Het is nog steeds een advies, dus de link naar het vijfde gebod snap ik niet.
...
Als je ouders je een advies geven, is het in lijn met het 5e gebod dat je dat in ieder geval serieus neemt. Dat gevoel ontbreekt hier een beetje.
Of het moet tegen Gods Woord ingaan, maar ik denk niet dat het met deze beslissing het geval is...
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 13816
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Bericht door Herman »

Floppy schreef:Als je ouders je een advies geven, is het in lijn met het 5e gebod dat je dat in ieder geval serieus neemt. Dat gevoel ontbreekt hier een beetje.
Men moet God meer gehoorzaam zijn dan de mensen. Op dat snijvlak denken we na. Dat geeft de betrekkelijkheid van het vijfde gebod aan. Als mijn geweten me dus voorschrijft toch kerkdiensten te beleggen, dan houdt geen overheid mij tegen.
Gebruikersavatar
Floppy
Berichten: 1393
Lid geworden op: 13 nov 2013, 09:20
Locatie: Een gezegend landje aan zee

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Bericht door Floppy »

Herman schreef:Als mijn geweten me dus voorschrijft toch kerkdiensten te beleggen, dan houdt geen overheid mij tegen.
Daar ben ik het mee eens. Vooropgesteld dat je geweten door God en Zijn Woord gevormd is.
Gebruikersavatar
Floppy
Berichten: 1393
Lid geworden op: 13 nov 2013, 09:20
Locatie: Een gezegend landje aan zee

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Bericht door Floppy »

refo schreef:Het is niet het vijfde gebod, maar het zesde in dit geval.
(In de RK is het wel het vijfde)
Uhm...
Gebruikersavatar
Floppy
Berichten: 1393
Lid geworden op: 13 nov 2013, 09:20
Locatie: Een gezegend landje aan zee

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Bericht door Floppy »

Valcke schreef:
Floppy schreef:
eilander schreef:Het is nog steeds een advies, dus de link naar het vijfde gebod snap ik niet.
...
Als je ouders je een advies geven, is het in lijn met het 5e gebod dat je dat in ieder geval serieus neemt. Dat gevoel ontbreekt hier een beetje.
Juist: daarmee plaats je weer de overheid boven de kerk als het gaat om besluiten over kerkdiensten. En daar verzet ik mij tegen. Het is de kerk zelf die hier over besluit en met het vijfde gebod heeft dit niets te maken.
Ik kan niet anders dan concluderen dat we hier verschillen van mening :)
Geytenbeekje
Berichten: 8645
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Bericht door Geytenbeekje »

Herman schreef:
Floppy schreef:Als je ouders je een advies geven, is het in lijn met het 5e gebod dat je dat in ieder geval serieus neemt. Dat gevoel ontbreekt hier een beetje.
Men moet God meer gehoorzaam zijn dan de mensen. Op dat snijvlak denken we na. Dat geeft de betrekkelijkheid van het vijfde gebod aan. Als mijn geweten me dus voorschrijft toch kerkdiensten te beleggen, dan houdt geen overheid mij tegen.
Klopt, maar je mag een ander ook niet in het gevaar brengen.
En aangezien je niet weet waar de ander geweest is en welke contacten hij heeft gehad...
Geytenbeekje
Berichten: 8645
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Maatregelen kerk ivm coronavirus

Bericht door Geytenbeekje »

Floppy schreef:
Valcke schreef:
Floppy schreef:
eilander schreef:Het is nog steeds een advies, dus de link naar het vijfde gebod snap ik niet.
...
Als je ouders je een advies geven, is het in lijn met het 5e gebod dat je dat in ieder geval serieus neemt. Dat gevoel ontbreekt hier een beetje.
Juist: daarmee plaats je weer de overheid boven de kerk als het gaat om besluiten over kerkdiensten. En daar verzet ik mij tegen. Het is de kerk zelf die hier over besluit en met het vijfde gebod heeft dit niets te maken.
Ik kan niet anders dan concluderen dat we hier verschillen van mening :)
We staan beiden aan dezelfde zijde floppy :huhu
Plaats reactie