Job schreef:Even iets anders uit het RD-bericht over de HHG van Ridderkerk: "Dit jaar zijn er al vijftien kinderen gedoopt".

Al? Op een gemeente van 1200 man? Zou dat een typfout zijn?

GerefGemeente-lid schreef:Nee. Hier op Walcheren is het andersom als je lid wordt van een ander kerkverband.

Tom schreef:Ik denk niet dat dit waar is. Er is een groep overstappers richting Bewaar het Pand en HHK die rechts zijn en rechts blijven. Die gaan niet weg om makkelijker zalig te worden of voor een tv in de huiskamer.

In HIA bijv vertrekken er ook veel rechterflankers naar HHK

huisman schreef:

Zeeuw schreef:

huisman schreef:

MGG schreef:

Waarom alleen de 3e belijdenisvraag?

Waarom überhaupt belijdende leden opnieuw een belijdenisvraag stellen. Doen ze in de GG ook. Ds. M.C. Tanis( CGK) heeft dat eens vergeleken met overdopen. Belijdenis doe je maar één keer en niet bij een kerkovergang .

Zou de kerkmuren nog hoger maken. Ik vind het een bizarre ontwikkeling

Ken je de vraag?

Jazeker. Wilt u in gemeenschap van de HHK en onder haar opzicht enz…… Nog iets waar ik mij erg aan stoor, dat de naam van het kerkverband een plaats krijgt in de belijdenisvragen. Geef mij de 4 vragen van Voetius maar.

Even voor de goede orde. Ik heb regelmatig met zegen een HHK predikant mogen beluisteren maar de uitbouw van het kerkverband zelf is mij erg tegengevallen. I.p.v. een voortzetting van de NHK is het een afgescheiden kerk in overtreffende trap geworden. Dit gaat dus niet over ligging enz. maar over de structuren en organisatie .

HersteldHervormd schreef:

huisman schreef:

Zeeuw schreef:

huisman schreef:
Waarom überhaupt belijdende leden opnieuw een belijdenisvraag stellen. Doen ze in de GG ook. Ds. M.C. Tanis( CGK) heeft dat eens vergeleken met overdopen. Belijdenis doe je maar één keer en niet bij een kerkovergang .

Zou de kerkmuren nog hoger maken. Ik vind het een bizarre ontwikkeling

Ken je de vraag?

Jazeker. Wilt u in gemeenschap van de HHK en onder haar opzicht enz…… Nog iets waar ik mij erg aan stoor, dat de naam van het kerkverband een plaats krijgt in de belijdenisvragen. Geef mij de 4 vragen van Voetius maar.

Even voor de goede orde. Ik heb regelmatig met zegen een HHK predikant mogen beluisteren maar de uitbouw van het kerkverband zelf is mij erg tegengevallen. I.p.v. een voortzetting van de NHK is het een afgescheiden kerk in overtreffende trap geworden. Dit gaat dus niet over ligging enz. maar over de structuren en organisatie .

Wat zouden verbeterpunten kunnen zijn in jouw ogen? Het is altijd goed om te reflecteren vind ik.

Ik denk dat de HHK met één groot probleem zit, en dat is het feit dat er verschillende redenen zijn waarom men in 2004 niet meekon. Inmiddels zijn er ook aardig wat kerkgangers overgestapt uit de (O)GG(in) maar ook vrije Hervormde gemeentes hebben zich hier en daar aangesloten. De HHK heeft een seminarium die zeer toegankelijk is, dus ook een hoop ‘afgewezen’ studenten uit andere kerkverbanden sluiten aan. Zo word de HHK aardig een verzamelbak van allerlei kerkgangers die persoonlijke redenen hebben waarom ze niet meer bij hun eigen kerkverband/gemeente blijven. Ergens mooi dat het kan, maar toch is dit m.i. ook wel de perfecte cocktail voor onrust en allerlei narigheid.

GerefGemeente-lid schreef:

Tom schreef:Ik denk niet dat dit waar is. Er is een groep overstappers richting Bewaar het Pand en HHK die rechts zijn en rechts blijven. Die gaan niet weg om makkelijker zalig te worden of voor een tv in de huiskamer.

In HIA bijv vertrekken er ook veel rechterflankers naar HHK

De rechterflankers op Walcheren hebben over het algemeen niet te klagen, tenzij je lid bent in een gemeente ter linkerzijde; ik weet dat er daarom een aantal mensen vanuit Vlissingen zijn die kerken in Middelburg-Centrum. Andersom gebeurt dat echter nog wat vaker, vanwege een tegenovergesteld perspectief. Attestaties worden tussen deze twee gemeenten ook gewoon uitgewisseld. In de rest van Walcheren wordt er overigens wel strenger met de grens omgegaan (m.u.v. grensdorpen zoals Gapinge, Grijpskerke en Serooskerke, dan mag je 'kiezen'; als je in Grijpskerke woont heb je zelfs keuze uit 4 GG's...), maar dat terzijde.

De meeste mensen echter die overgingen naar de PKN, ook vanuit onze gemeente, deden dat vanwege de cultuur en de vermeende 'regeltjes' binnen de GG. Ik zit dicht bij het vuur, dus ik kan er wel iets zinnigs van zeggen. Ik weet dat in in de Hervormde Gemeente van Arnemuiden, waar men alleen de Psalmberijming van 1773 zingt (op hele noten) en de HSV niet gebruikt wordt in de eredienst (er is daar nog een voorlezer), men hier niet blij mee was, omdat de ex-GG-ers vernieuwingen wilden doorvoeren.

Dit was (naast ruimtegebrek) ook één van de redenen dat er een nieuwe gemeente is opgericht in Serooskerke, waar bijvoorbeeld Weerklank en HSV wel zijn ingevoerd.

huisman schreef: Ze hebben m.i. na 2004 in rap tempo zich als een 'nieuw' kerkverband gedragen en niet als dolerende Nederlands Hervormden. Alle structuren moesten zo snel mogelijk zelfstandig opereren. Dat leek veel meer op een afscheiding dan op een voortzetting. Dat had ik niet verwacht.

huisman schreef:



Ze hebben m.i. na 2004 in rap tempo zich als een 'nieuw' kerkverband gedragen en niet als dolerende Nederlands Hervormden. Alle structuren moesten zo snel mogelijk zelfstandig opereren. Dat leek veel meer op een afscheiding dan op een voortzetting. Dat had ik niet verwacht. Dat ze dit zelfs in de belijdenisvragen hebben doorgetrokken is veelzeggend.
.

MGG schreef:

GerefGemeente-lid schreef:

Tom schreef:Ik denk niet dat dit waar is. Er is een groep overstappers richting Bewaar het Pand en HHK die rechts zijn en rechts blijven. Die gaan niet weg om makkelijker zalig te worden of voor een tv in de huiskamer.

In HIA bijv vertrekken er ook veel rechterflankers naar HHK

De rechterflankers op Walcheren hebben over het algemeen niet te klagen, tenzij je lid bent in een gemeente ter linkerzijde; ik weet dat er daarom een aantal mensen vanuit Vlissingen zijn die kerken in Middelburg-Centrum. Andersom gebeurt dat echter nog wat vaker, vanwege een tegenovergesteld perspectief. Attestaties worden tussen deze twee gemeenten ook gewoon uitgewisseld. In de rest van Walcheren wordt er overigens wel strenger met de grens omgegaan (m.u.v. grensdorpen zoals Gapinge, Grijpskerke en Serooskerke, dan mag je 'kiezen'; als je in Grijpskerke woont heb je zelfs keuze uit 4 GG's...), maar dat terzijde.

De meeste mensen echter die overgingen naar de PKN, ook vanuit onze gemeente, deden dat vanwege de cultuur en de vermeende 'regeltjes' binnen de GG. Ik zit dicht bij het vuur, dus ik kan er wel iets zinnigs van zeggen. Ik weet dat in in de Hervormde Gemeente van Arnemuiden, waar men alleen de Psalmberijming van 1773 zingt (op hele noten) en de HSV niet gebruikt wordt in de eredienst (er is daar nog een voorlezer), men hier niet blij mee was, omdat de ex-GG-ers vernieuwingen wilden doorvoeren.

Dit was (naast ruimtegebrek) ook één van de redenen dat er een nieuwe gemeente is opgericht in Serooskerke, waar bijvoorbeeld Weerklank en HSV wel zijn ingevoerd.

Is cultuur en regeltjes de hoofdreden of zijn het bijzaken? Ik heb pas een dienst van de (nieuwe) pkn Serooskerke geluisterd en op basis daarvan vermoed ik dat de diepste reden van vertrek is dat ze het niet eens zijn met de (meeste) gg preken/leer. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat het moeten dragen van een hoed, het gebruiken van de sv of het zingen van 1773 redenen zijn om een kerk te verlaten.

Hendrikus schreef:

huisman schreef: Ze hebben m.i. na 2004 in rap tempo zich als een 'nieuw' kerkverband gedragen en niet als dolerende Nederlands Hervormden. Alle structuren moesten zo snel mogelijk zelfstandig opereren. Dat leek veel meer op een afscheiding dan op een voortzetting. Dat had ik niet verwacht.

Dat van die "voortzetting" was allemaal retoriek. Natuurlijk was het gewoon een afscheiding. Goed dat je dat benoemt.

HersteldHervormd schreef:

GerefGemeente-lid schreef:Nee. Hier op Walcheren is het andersom als je lid wordt van een ander kerkverband.

Maar over het algemeen zijn GG’ers rechtser dan HHK’ers.

Lilian1975 schreef:

huisman schreef:



Ze hebben m.i. na 2004 in rap tempo zich als een 'nieuw' kerkverband gedragen en niet als dolerende Nederlands Hervormden. Alle structuren moesten zo snel mogelijk zelfstandig opereren. Dat leek veel meer op een afscheiding dan op een voortzetting. Dat had ik niet verwacht. Dat ze dit zelfs in de belijdenisvragen hebben doorgetrokken is veelzeggend.
.

Tja er moesten nu eenmaal voorzieningen getroffen worden voor predikanten en gezinnen, pensioenen etc. En wbt de naam. De oude naam mocht niet gebruikt worden.
Overigens staat er nog een post met vraag open. Die eerder genoemd is dan deze . Want waar bestaat jouw bezwaar dan uit?
En ja de zorgen zijn herkenbaar...

Wij ondergetekenden Opzienderen en litmaten der Gereformeerde Gemeente van Jezus Christus te Ulrum; sedert geruimen tijd opgemerkt hebbende, het bederf in de Nederlansche Hervormde Kerk, zoo wel in verminking of verlochening van de leer onzer vaderen gegrond op Gods woord, als in de verbastering van de bediening der Heilige Sacramenten naar de verordineering van Christus in zijn woord; en in het bijna volstrekte verzuim der kerkelijke tucht; welke stukken allen naar onze Gereformeerde belijdenis Art: 29 kenmerken zijn der ware kerk; door Gods genade eenen Herder en Leeraar ontvangen hebbende die ons naar den woorde Gods de zuivere leer onzer vaderen voorstelde, dezelve zoo wel in het bijzonder als in het algemeen toepaste; werd de gemeente daardoor meer en meer opgewekt om zich in belijdenis en wandel te richten naar den regelmaat des Geloofs en van Gods Heilig woord Galaten 6:16. Philp: 3:16. en ook afstand te doen van het dienen van God naar menschelijke geboden omdat Gods woord ons zegt dat dit te vergeefs is Matth: 15:9 En tevens te doen waken voor de ontheiliging van tekenen en zegelen van Gods eeuwig genadeverbond: hierdoor leefde de gemeente in rust en vrede, doch die rust en vrede werd gestoord, door de hoogst onrechtmatig(e) en ongoddelijke schorsing van onzen algemeen geliefden en geachten Herder en Leeraar; ten gevolge van zijn openbaar getuigenis tegen de valsche leer en verontreinigde openbare Godsdienstoefeningen; Stil en kalm heeft de gemeente zich met hunnen Herder en Leeraar tot hiertoe gedragen, onderscheidene allerbillijkste voorste(ll)en werden gedaan (en) door onze(n) Herder en Leeraar en door de overige Opzienderen der gemeente, meermalen werd onderzoek en oordeel op grond en naar Gods woord gevraagd doch alles te vergeefs; classicale Provintiale en Sinodale Kerkbesturen hebben dit allerbillijkste verzoek geweigerd, en integendeel gevorderd, berouw en leetwezen zonder aanwijzing van misdrijf uit Gods Heilig woord, en onbepaald onderwerping aan Sinodale regelmenten en voorschriften, zonder aanwijzing dat die op Gods woord in alles gegrond zijn, daardoor heeft nu dit Nederlandsche Kerkbestuur zich gelijk gesteld aan de door onze vaderen verworpene paapsche Kerk; dewijl niet alleen het vroeger opgenoemde verderf word oopgemerkt, maar daarinboven Gods woord wordt verworpen of krachteloos gemaakt door kerkelijke wetten en besluiten Mathh: 15:4, 23:4. Markus 7:7,8. en zij vervolgd die godzalijklijk willen leven in Christus Jesus naar zijne eigenen voorschriften in zijn woord opgetekend Matth: 2:13. 5:11; 12. 10:23. 23:34. Lukas 11:49. 12:12 Joh: 5:16. 15:20. Handl. 7:52, 9:4. 22:4.7. 26:11,14,15. Rom: 12:14. 1ste Corinten 5:12. 2de Cor: 4:9. 12:10 Gal: 5:11 6:12. 2de Tess: 1:4. 2de Timotheus 3:11,12. en de contientie der menschen gebonden; eindelijk is op gezag van het Provintiaal Kerkbestuur de Prediking van het woord Gods door een openbaar erkend Kerkleeraar in ons midden de WelEW: Zeer Gel: Heer H.P. Scholte Gereformeerd leeraar te Dovren en Gindren in het land van Heusden en Altena Provintie Noordbraband verboden geworden, en de onderlinge bijeenkomsten de(r) geloovigen welke met open deuren werden gehouden, werden met geldboeten gestraft: uit dit alles tezamen genomen is het nu meer als duidelijk geworden, dat de Nederlandsche Hervormde Kerk niet de ware, maar de valsche Kerk is volgens Gods woord en Art. 29 van onze belijdenis, weshalve de ondergetekenden met dezen verklaren dat zij overeenkomstig het ampt aller gelovigen Art. 28 zich afscheiden van de gene die niet van de Kerk zijn, en dus geen gemeenschap te willen hebben, met de Nederlansche Hervormde Kerk, tot dat deze terug keert tot de waarachtige dienst des Heeren en verklaren tevens gemeenschap te willen uitoefenen met alle ware Gereformeerde ledematen, en zich te willen vereenigen met elke op Gods onfeilbaar woord gegronde vergadering, aan wat plaatze God dezelve ook vereenigd heeft, betuigende met dezen, dat wij ons in alles houden aan onze aloude Formuieren van eenigheid NL: de belijdenis des geloofs. de Heidelbergsche Cathechismus en Canones van de Sinode van Dortrecht gehouden in den jare 1618, 1619 onze openbare Godsdienstoefeningen te richten naar de aloude kerkelijke Liturgie en ten opzichte der Kerkdienst en bestuur ons voor het tegenwoordige te houden aan de Kerkenordening opgesteld door de voornoemde Dortrechtsche Sinode, eindelijk verklaren wij bij dezen dat wij onzen onrechtmatig geschorsten Predikant als onzen wettig geroepen en geordenden Herder en Leeraar blijven erkennen.

DDD schreef:

HersteldHervormd schreef:

GerefGemeente-lid schreef:Nee. Hier op Walcheren is het andersom als je lid wordt van een ander kerkverband.

Maar over het algemeen zijn GG’ers rechtser dan HHK’ers.

Dat betwijfel ik zeer. Op de Veluwe misschien. Het gaat niet alleen om leeropvattingen, maar ook om karakter.

Het is een kerk die uit scheurmakerij en extreme opvattingen is ontstaan. Dat is toch echt anders dan een zesde-generatie fusiekerk.

HersteldHervormd schreef:

DDD schreef:

HersteldHervormd schreef:

GerefGemeente-lid schreef:Nee. Hier op Walcheren is het andersom als je lid wordt van een ander kerkverband.

Maar over het algemeen zijn GG’ers rechtser dan HHK’ers.

Dat betwijfel ik zeer. Op de Veluwe misschien. Het gaat niet alleen om leeropvattingen, maar ook om karakter.

Het is een kerk die uit scheurmakerij en extreme opvattingen is ontstaan. Dat is toch echt anders dan een zesde-generatie fusiekerk.

Als de HHK rechtsers zou zijn als de GG, waarom vertrekken er dan meer mensen van GG naar HHK dan andersom? Vinden ze hun gemeente niet rechts genoeg?

huisman schreef:

Lilian1975 schreef:

huisman schreef:



Ze hebben m.i. na 2004 in rap tempo zich als een 'nieuw' kerkverband gedragen en niet als dolerende Nederlands Hervormden. Alle structuren moesten zo snel mogelijk zelfstandig opereren. Dat leek veel meer op een afscheiding dan op een voortzetting. Dat had ik niet verwacht. Dat ze dit zelfs in de belijdenisvragen hebben doorgetrokken is veelzeggend.
.

Tja er moesten nu eenmaal voorzieningen getroffen worden voor predikanten en gezinnen, pensioenen etc. En wbt de naam. De oude naam mocht niet gebruikt worden.
Overigens staat er nog een post met vraag open. Die eerder genoemd is dan deze . Want waar bestaat jouw bezwaar dan uit?
En ja de zorgen zijn herkenbaar...

Mijn bezwaar is meer mijn teleurstelling. De HHK is een 'gewone" afgescheiden kerk geworden en niet de kerk waar de Acte van Afscheiding of Wederkeer (Ulrum) op van toepassing is.....en dat had ik gehoopt in 2004. Mijn overgrootmoeder kwam uit Ulrum ze is 105 geworden (Grietje Groen-Jager Ulrum, Groningen,28 okt. 1868 Ulrum, Groningen, 09 mrt. 1974)

Wij ondergetekenden Opzienderen en litmaten der Gereformeerde Gemeente van Jezus Christus te Ulrum; sedert geruimen tijd opgemerkt hebbende, het bederf in de Nederlansche Hervormde Kerk, zoo wel in verminking of verlochening van de leer onzer vaderen gegrond op Gods woord, als in de verbastering van de bediening der Heilige Sacramenten naar de verordineering van Christus in zijn woord; en in het bijna volstrekte verzuim der kerkelijke tucht; welke stukken allen naar onze Gereformeerde belijdenis Art: 29 kenmerken zijn der ware kerk; door Gods genade eenen Herder en Leeraar ontvangen hebbende die ons naar den woorde Gods de zuivere leer onzer vaderen voorstelde, dezelve zoo wel in het bijzonder als in het algemeen toepaste; werd de gemeente daardoor meer en meer opgewekt om zich in belijdenis en wandel te richten naar den regelmaat des Geloofs en van Gods Heilig woord Galaten 6:16. Philp: 3:16. en ook afstand te doen van het dienen van God naar menschelijke geboden omdat Gods woord ons zegt dat dit te vergeefs is Matth: 15:9 En tevens te doen waken voor de ontheiliging van tekenen en zegelen van Gods eeuwig genadeverbond: hierdoor leefde de gemeente in rust en vrede, doch die rust en vrede werd gestoord, door de hoogst onrechtmatig(e) en ongoddelijke schorsing van onzen algemeen geliefden en geachten Herder en Leeraar; ten gevolge van zijn openbaar getuigenis tegen de valsche leer en verontreinigde openbare Godsdienstoefeningen; Stil en kalm heeft de gemeente zich met hunnen Herder en Leeraar tot hiertoe gedragen, onderscheidene allerbillijkste voorste(ll)en werden gedaan (en) door onze(n) Herder en Leeraar en door de overige Opzienderen der gemeente, meermalen werd onderzoek en oordeel op grond en naar Gods woord gevraagd doch alles te vergeefs; classicale Provintiale en Sinodale Kerkbesturen hebben dit allerbillijkste verzoek geweigerd, en integendeel gevorderd, berouw en leetwezen zonder aanwijzing van misdrijf uit Gods Heilig woord, en onbepaald onderwerping aan Sinodale regelmenten en voorschriften, zonder aanwijzing dat die op Gods woord in alles gegrond zijn, daardoor heeft nu dit Nederlandsche Kerkbestuur zich gelijk gesteld aan de door onze vaderen verworpene paapsche Kerk; dewijl niet alleen het vroeger opgenoemde verderf word oopgemerkt, maar daarinboven Gods woord wordt verworpen of krachteloos gemaakt door kerkelijke wetten en besluiten Mathh: 15:4, 23:4. Markus 7:7,8. en zij vervolgd die godzalijklijk willen leven in Christus Jesus naar zijne eigenen voorschriften in zijn woord opgetekend Matth: 2:13. 5:11; 12. 10:23. 23:34. Lukas 11:49. 12:12 Joh: 5:16. 15:20. Handl. 7:52, 9:4. 22:4.7. 26:11,14,15. Rom: 12:14. 1ste Corinten 5:12. 2de Cor: 4:9. 12:10 Gal: 5:11 6:12. 2de Tess: 1:4. 2de Timotheus 3:11,12. en de contientie der menschen gebonden; eindelijk is op gezag van het Provintiaal Kerkbestuur de Prediking van het woord Gods door een openbaar erkend Kerkleeraar in ons midden de WelEW: Zeer Gel: Heer H.P. Scholte Gereformeerd leeraar te Dovren en Gindren in het land van Heusden en Altena Provintie Noordbraband verboden geworden, en de onderlinge bijeenkomsten de(r) geloovigen welke met open deuren werden gehouden, werden met geldboeten gestraft: uit dit alles tezamen genomen is het nu meer als duidelijk geworden, dat de Nederlandsche Hervormde Kerk niet de ware, maar de valsche Kerk is volgens Gods woord en Art. 29 van onze belijdenis, weshalve de ondergetekenden met dezen verklaren dat zij overeenkomstig het ampt aller gelovigen Art. 28 zich afscheiden van de gene die niet van de Kerk zijn, en dus geen gemeenschap te willen hebben, met de Nederlansche Hervormde Kerk, tot dat deze terug keert tot de waarachtige dienst des Heeren en verklaren tevens gemeenschap te willen uitoefenen met alle ware Gereformeerde ledematen, en zich te willen vereenigen met elke op Gods onfeilbaar woord gegronde vergadering, aan wat plaatze God dezelve ook vereenigd heeft, betuigende met dezen, dat wij ons in alles houden aan onze aloude Formuieren van eenigheid NL: de belijdenis des geloofs. de Heidelbergsche Cathechismus en Canones van de Sinode van Dortrecht gehouden in den jare 1618, 1619 onze openbare Godsdienstoefeningen te richten naar de aloude kerkelijke Liturgie en ten opzichte der Kerkdienst en bestuur ons voor het tegenwoordige te houden aan de Kerkenordening opgesteld door de voornoemde Dortrechtsche Sinode, eindelijk verklaren wij bij dezen dat wij onzen onrechtmatig geschorsten Predikant als onzen wettig geroepen en geordenden Herder en Leeraar blijven erkennen.

(...) Art. 28 zich afscheiden van de gene die niet van de Kerk zijn, en dus geen gemeenschap te willen hebben, met de Nederlansche Hervormde Kerk, tot dat deze terug keert tot de waarachtige dienst des Heeren en verklaren tevens gemeenschap te willen uitoefenen met alle ware Gereformeerde ledematen, en zich te willen vereenigen met elke op Gods onfeilbaar woord gegronde vergadering, aan wat plaatze God dezelve ook vereenigd heeft, betuigende met dezen, dat wij ons in alles houden aan onze aloude Formuieren van eenigheid NL: de belijdenis des geloofs. de Heidelbergsche Cathechismus en Canones van de Sinode van Dortrecht gehouden in den jare 1618, 1619 onze openbare Godsdienstoefeningen te richten naar de aloude kerkelijke Liturgie en ten opzichte der Kerkdienst en bestuur ons voor het tegenwoordige te houden aan de Kerkenordening opgesteld door de voornoemde (....)