Amstelodamense schreef:We zijn druk met mannen of vrouwen op de ledenvergadering, terwijl de wereld in brand staat. Challengen we elkaar ook als het gaat om rentmeesterschap / klimaatverandering? Wij refo's zijn goed in futiliteiten, om de echte issues draaien we heen.

By the way, deze man-vrouw discussie is off-topic en hoort niet in het topic "Gereformeerde Gemeenten". Dit geldt namelijk voor veel meer kerken dan alleen de GG.

Als het regent in de wereld drupt het in de kerk.

Charles schreef:Een predikant die we ooit gehad hebben was mordicus tegen vrouwengespreksgroepen (er was of waren Bijbelkringen volgens mij bestaande uit alleen vrouwen) die er (al) waren in de gemeente. Hij bleek gelijk te hebben. Bleken bakermat van onrust te zijn.

Haha, daar kan ik me alles bij voorstellen

Erskinees schreef:

Bezorgd schreef:Eens.
Het stemmen (in de kerk) door de vrouw is de eerste stap naar meeregeren.
Alles begint klein.

Het is heel erg dat de samenleving de verschillen tussen de vrouw en de man wil verkleinen en zelfs laten verdwijnen. Dat betekent m.i. echter niet dat iedere kerkelijke verandering op dat gebied nu een hellend vlak is. Zeker wanneer het gaat om tradities.

Bogerman schreef:[Stemmen is een vorm van (mee)regeren; en dat is in de Bijbel aan de man gegeven, zeker in de kerk.
Maar ik heb er geen bezwaar tegen als vrouwen gewoon aanwezig zijn.

Oneens. Regeren wordt alleen gedaan door de kerkenraad. Het is zelfs zo dat de stemmingen bij ledenvergadering geen regerend karakter dragen. Deze stemmingen zijn namelijk helemaal niet bindend, alleen adviserend. Vrouwen draaien in genoeg commissies en kinderwerk mee in dezelfde adviserende rol.

Is de uitslag van de stemmingen voor ambtsdragers adviserend? Nooit gehoord maar je kunt het misschien wat uitleggen.

Jahoor. Het is de kerkenraad die beroept, niet de ledenvergadering. Daarmee vervult de kerkenraad het regeerambt, niet de leden. Het is hier wel eens voorgekomen dat een beroep na een stemming niet uitgebracht is maar dat de kerkenraad via enkelvoudige kandidaatstelling verder gegaan is.

Erskinees schreef:Jahoor. Het is de kerkenraad die beroept, niet de ledenvergadering. Daarmee vervult de kerkenraad het regeerambt, niet de leden. Het is hier wel eens voorgekomen dat een beroep na een stemming niet uitgebracht is maar dat de kerkenraad via enkelvoudige kandidaatstelling verder gegaan is.

Vreemde redenering. Nooit gehoord dat een ledenvergadering een broeder verkiest tot ouderling en dat de kerkenraad daarna zegt. Het was maar een advies wij benoemen een ander.

Art 22 zegt: De ouderlingen(diakenen) worden tot hun ambt geroepen via verkiezing door de gemeente uit een voordracht van de kerkenraad.

Van slechts een advies lees ik nergens.

Erskinees schreef:Jahoor. Het is de kerkenraad die beroept, niet de ledenvergadering. Daarmee vervult de kerkenraad het regeerambt, niet de leden. Het is hier wel eens voorgekomen dat een beroep na een stemming niet uitgebracht is maar dat de kerkenraad via enkelvoudige kandidaatstelling verder gegaan is.

Geldt dit ook wanneer het een dubbeltal voor ouderlingen of diakenen betreft? Of alleen bij predikanten?

huisman schreef:

Erskinees schreef:Jahoor. Het is de kerkenraad die beroept, niet de ledenvergadering. Daarmee vervult de kerkenraad het regeerambt, niet de leden. Het is hier wel eens voorgekomen dat een beroep na een stemming niet uitgebracht is maar dat de kerkenraad via enkelvoudige kandidaatstelling verder gegaan is.

Vreemde redenering. Nooit gehoord dat een ledenvergadering een broeder verkiest tot ouderling en dat de kerkenraad daarna zegt. Het was maar een advies wij benoemen een ander.

Art 22 zegt: De ouderlingen(diakenen) worden tot hun ambt geroepen via verkiezing door de gemeente uit een voordracht van de kerkenraad.

Van slechts een advies lees ik nergens.

Dit is het GG topic. Art. 22 van de kerkorde van de GG zegt volgens ds. K. de Gier dat "dat de kerkeraad zelf oordelen kan of de verkiezing alleen door de kerkeraad zal geschieden, of door hem met medewerking van de gemeenteleden."

Bogerman schreef:Ik ben er voor dat vrouwen gewoon aanwezig mogen zijn, maar stemmen doen dan de mannen. Maar dan mogen de vrouwen natuurlijk best een vraag stellen als ze dat willen.

Volgens 1 Kor. 14 mag dat nu juist niet.

Erskinees schreef:

huisman schreef:

Erskinees schreef:Jahoor. Het is de kerkenraad die beroept, niet de ledenvergadering. Daarmee vervult de kerkenraad het regeerambt, niet de leden. Het is hier wel eens voorgekomen dat een beroep na een stemming niet uitgebracht is maar dat de kerkenraad via enkelvoudige kandidaatstelling verder gegaan is.

Vreemde redenering. Nooit gehoord dat een ledenvergadering een broeder verkiest tot ouderling en dat de kerkenraad daarna zegt. Het was maar een advies wij benoemen een ander.

Art 22 zegt: De ouderlingen(diakenen) worden tot hun ambt geroepen via verkiezing door de gemeente uit een voordracht van de kerkenraad.

Van slechts een advies lees ik nergens.

Dit is het GG topic. Art. 22 van de kerkorde van de GG zegt volgens ds. K. de Gier dat "dat de kerkeraad zelf oordelen kan of de verkiezing alleen door de kerkeraad zal geschieden, of door hem met medewerking van de gemeenteleden."

Maar staat daar ook dat als de kerkenraad het door verkiezing is dat dit slechts een advies is?
Dat eerste (verkiezing door de kerkenraad) zie je in PKN en HHK gemeenten veel. In afgescheiden kerken komt dat nauwelijks voor.
Jouw stelling was trouwens een andere. Dat een verkiezing slechts een advies zou zijn en dat less ik nergens.

huisman schreef: Maar staat daar ook dat als de kerkenraad het door verkiezing is dat dit slechts een advies is?
Dat eerste (verkiezing door de kerkenraad) zie je in PKN en HHK gemeenten veel. In afgescheiden kerken komt dat nauwelijks voor.
Jouw stelling was trouwens een andere. Dat een verkiezing slechts een advies zou zijn en dat less ik nergens.

Maar het is dan wel zo dat een PKN of HHK gemeente d.m.v. de zesjaarlijkse stemming kan bepalen of de kerkenraad zelf mag kiezen of dat het gaat d.m.v. een dubbeltal. En bij een dubbeltal is er geen sprake van een advies, maar van een genomen beslissing.

huisman schreef: Maar staat daar ook dat als de kerkenraad het door verkiezing is dat dit slechts een advies is?
Dat eerste (verkiezing door de kerkenraad) zie je in PKN en HHK gemeenten veel. In afgescheiden kerken komt dat nauwelijks voor.
Jouw stelling was trouwens een andere. Dat een verkiezing slechts een advies zou zijn en dat less ik nergens.

Nee, als je terugleest zie je dat mijn post niet specifiek ging over verkiezingen maar over het karakter ledenvergaderingen an sich. Je kan immers ook wel eens stemmen voor een nieuw kerkgebouw of een nieuw ventilatiesysteem. Over het fenomeen ledenvergadering gaf ik aan: die draagt geen regerend karakter. Overigens ben ik met je eens dat een stemmingsuitslag van een verkiezing 1:1 opgevolgd dient te worden, dat geeft de DKO ook aan. Maar daarmee draagt de ledenvergadering m.i. geen regerend karakter. De kerkenraad (regeerder) verbindt zich dan alleen aan het opvolgen van de stemmingsuitslag.

Erskinees schreef:

huisman schreef: Maar staat daar ook dat als de kerkenraad het door verkiezing is dat dit slechts een advies is?
Dat eerste (verkiezing door de kerkenraad) zie je in PKN en HHK gemeenten veel. In afgescheiden kerken komt dat nauwelijks voor.
Jouw stelling was trouwens een andere. Dat een verkiezing slechts een advies zou zijn en dat less ik nergens.

Nee, als je terugleest zie je dat mijn post niet specifiek ging over verkiezingen maar over het karakter ledenvergaderingen an sich. Je kan immers ook wel eens stemmen voor een nieuw kerkgebouw of een nieuw ventilatiesysteem. Over het fenomeen ledenvergadering gaf ik aan: die draagt geen regerend karakter. Overigens ben ik met je eens dat een stemmingsuitslag van een verkiezing 1:1 opgevolgd dient te worden, dat geeft de DKO ook aan. Maar daarmee draagt de ledenvergadering m.i. geen regerend karakter. De kerkenraad (regeerder) verbindt zich dan alleen aan het opvolgen van de stemmingsuitslag.

Onze dominee zegt altijd dat een ledenvergadering een kerkenraadsvergadering is met de stemgerechtigde leden. Dus dan wordt de regeermacht tijdelijk uitgebreid naar de stemmers.

Bogerman schreef:

Erskinees schreef:

huisman schreef: Maar staat daar ook dat als de kerkenraad het door verkiezing is dat dit slechts een advies is?
Dat eerste (verkiezing door de kerkenraad) zie je in PKN en HHK gemeenten veel. In afgescheiden kerken komt dat nauwelijks voor.
Jouw stelling was trouwens een andere. Dat een verkiezing slechts een advies zou zijn en dat less ik nergens.

Nee, als je terugleest zie je dat mijn post niet specifiek ging over verkiezingen maar over het karakter ledenvergaderingen an sich. Je kan immers ook wel eens stemmen voor een nieuw kerkgebouw of een nieuw ventilatiesysteem. Over het fenomeen ledenvergadering gaf ik aan: die draagt geen regerend karakter. Overigens ben ik met je eens dat een stemmingsuitslag van een verkiezing 1:1 opgevolgd dient te worden, dat geeft de DKO ook aan. Maar daarmee draagt de ledenvergadering m.i. geen regerend karakter. De kerkenraad (regeerder) verbindt zich dan alleen aan het opvolgen van de stemmingsuitslag.

Onze dominee zegt altijd dat een ledenvergadering een kerkenraadsvergadering is met de stemgerechtigde leden. Dus dan wordt de regeermacht tijdelijk uitgebreid naar de sremmers.

....en zo is het.

Charles schreef:In mijn GG worden er dikwijls vragen gesteld of de dames ook bij de vergadering aanwezig mogen zijn. Dat wordt tot op heden afgehouden.
Valt me op dat juist vergadering met mannen zo nuchter en zakelijk verlopen.

Wat zijn de argumenten dat dit wordt afgehouden? Wordt er dan verwezen naar het landelijke kerkverband, of mag de kerkenraad hier wel een eigen afweging in maken?

Heb hier de vraag nog nooit op een ledenvergadering gehoord overigens. Wel in de 'wandelgangen' best vaak.

In onze kerk mogen vrouwen ook stemmen misschien komt dat nog voort uit de Kerkorde van 1951.
Vrouwen hebben ook de keuze om niet te stemmen en het regeer-argument te gebruiken.