Gouda (bv) wil terug naar GGiN

Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Re: Gouda (bv) wil terug naar GGiN

Bericht door Ander »

Billy schreef:Eindelijk eens een verstandige moderatoropmerking!
Zijn die zo schaars dan?
Billy schreef:´k Heb enkele weken opgemerkt dat het in Gouda een broeinest van ketterijen was.
In die 8 jaar dat ik al op dit forum rondneus heb ik nog nooit lieden uit dezelfde kerkelijke gemeente zien discusieren en strijden op dit forum.
En ja hoor die gouwenezen krijgen het weer voor elkaar.
Het is opmerkelijk dat ik op moet merken dat ze wel bedreven zijn op de digitale snelweg, die gouwenezen... :)
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Gouda (bv) wil terug naar GGiN

Bericht door jvdg »

Billy schreef:....Eindelijk eens een verstandige moderatoropmerking!

'k Heb enkele weken opgemerkt dat het in Gouda een broeinest van ketterijen was. Alsjeblieft mensen sluit de rijen. Strijd voor De waarheid en toch niet voor je eigen waarheid. Zoals ik ook paar weken geleden zei: Wees blij dat er twee kerken weer 1 worden. Belijd de waarheid over kerkmuren heen. En prefereer niet dat er nog maar 1 predikant is die waarheid predikt. gelukkig delen meerderen met mij deze mening zo te lezen.

Ik ben voor Paulus, Ik voor Silas, Ik voor Barnabas.

Wie is er van Christus?
Grotendeels kan ik me in jouw posting vinden, maar toch bekruipt mij het gevoel dat je deze moeilijke strijd niet begrijpt of zelfs maar invoelt.
Ook mijn wens en bede is dat de kerkmuren slijten, maar we hebben met mensen en hun gevoelens te maken.

Het zou al prachtig zijn als de oorspronkelijke kemphanen zich verenigen, de minste willen zijn, en de bereidheid hebben om gezamenlijk op te trekken.
accoord
Berichten: 180
Lid geworden op: 07 jun 2007, 23:12
Locatie: Verweggistan

Re: Gouda (bv) wil terug naar GGiN

Bericht door accoord »

opmerking schreef:
ToTo schreef:Beste Willem,
Alles wat je hebt geschreven, sta ik 100% achter.
We hebben deze week veel meegemaakt hier in Gouda.
Het is alsof we in rouw zijn gedompeld, nu we Ds. Wink hebben "verloren".
We voelen ons gelijk er staat in Esther 3:15
En de koning en Haman zaten en dronken,
doch de stad Susan was verward.
We weten ook echt niet hoe het verder moet.
deze week in rouw gedompeld?
dat voel ik me al bijna een jaar zonder levende bediening en sacramentbediening ( dekenmerken van de ware Kerk op aarde!)
en gloort voor ons en onze gezinnen nu licht aan de horizon.
Beide reactie's begrijp ik. Het is erg dubbel.
Helaas is de nood zo groot geworden dat deze stap nodig geworden is. Ds. Wink zal menselijkerwijs nooit meer in Gouda komen om de sacramenten te kunnen bedienen. Men wilde niet als verband zich in een classicale vergadering zich hierover beraden. Dan blijft het voor de kerkenraad van Gouda de enige oplossing (zij voelen zich terecht verantwoordelijk voor al die ongedoopte kinderen) zich weer aan te sluiten bij de GGiN, omdat zij zich hier het meest verwant aan voelen.
Verblijdend, maar ik begrijp ook de weemoed. Het gevoel kan je bekruipen Ds. Wink in de steek te laten. En dat is natuurlijk ook wel het geval.
Willem verwoord hier in dit topic het gedachtengoed van Ds. Wink. Hij heeft hem goed begrepen: "Dominee's schieten als paddestoelen uit de grond bij 'de andere kant' ", of "ze hebben er weer een dominee bij gemaakt daar, da's toch mooi? Of vindt je dat niet mooi? Mooi toch?" Ja, zo zei hij dat. Had hij gelijk? Wij hebben er niet over te oordelen.
Ds. Wink:"Het gaat op de algehele verwoesting aan, er zal geen steen op de andere gelaten worden en er zal nog een nachtpitje in de komkommerhof overblijven en een enkele vrucht in de toppen der moerbezienbomen. Met deze woorden ben ik geroepen.(iemand hier weet wellicht de tekst waar deze woorden in voorkomen, acc) Heb jij nog verwachting voor de kerk? Ik niet veel. Ja, maar er moeten toch leraars komen, anders kunnen we toch niet verder? Ja, ze zijn er genoeg, die het graag willen worden. Maar die moet je nou juist niet hebben, of wel? Op uitbreiding hoeven we niet meer te rekenen. Maar hoe moet 't dan verder? Weet u het? Ik niet. Dan moet je niet bij mij zijn. Dan moet je bij God zijn!"
Ik hoop dat ik het zo ongeveer goed heb overgebracht (het lukt me niet in details, excuses), hoe Ds.Wink zijn gedachten verwoordde. Wanneer we echter zijn denkwijze in acht nemen, dan loopt men inderdaad vast in het kerkelijk leven. Van algehele terugkeer zal geen sprake kunnen zijn, tenzij God zelf de harten van Ds. Wink en Ds. Mallan zou willen neigen, zodat zij weer een siamese tweeling (geestelijk) ( zoals het was in 1970 (geen 1969 Willem)) kunnen worden en de kerkverbanden weer in het geheel samen kunnen smelten.
Degenen die Ds. Wink goed begrepen hebben, zullen niet staan te popelen om de overstap te maken. Er is een soort 'verrechtsing' bij Ds. Wink gekomen en waarschijnlijk ook een 'verruiming ', ik wil niet direct zeggen een 'verlinksing' , bij de GGiN. Er zijn studenten toegelaten tot de theologische school, die waarschijnlijk niet toegelaten zouden zijn ten tijde van de oude leraars die reeds ontslapen zijn.
Desondanks mag er nog eenheid zijn binnen de GGiN, maar zoals overal het geval is, valt het oude volk, de leesbare brieven, weg en is er sprake van verarming, helaas.
Het zou fijn zijn wanneer de GGiN de BuitenVerband gemeenten in zijn geheel een kerkordelijk geopende deur zouden geven, incluis Ds. Wink. Dat zou een mooi gebaar zijn...
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 13790
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gouda (bv) wil terug naar GGiN

Bericht door Herman »

Er staat iets in Jesaja 1 over een komkommerhof, die gedeeltelijk de door jou weergegeven tekst beslaat. Dat van die moerbeziënbomen lijkt niet schriftuurlijk te zijn.
Er zijn studenten toegelaten tot de theologische school, die waarschijnlijk niet toegelaten zouden zijn ten tijde van de oude leraars die reeds ontslapen zijn.
Ik begrijp dat de toestroom van nieuwe predikanten een pijnpunt binnen de kerken is, die niet door een ieder begrepen en gedeeld wordt. Echter, het is ondoenlijk om overleden predikanten in je argumentatie op te voeren, omdat hun mening in deze niet gekend kan worden. Je zal je bezwaren omtrent het toelatingsbeleid op een andere manier dienen te staven.
gallio
Berichten: 2102
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: Gouda (bv) wil terug naar GGiN

Bericht door gallio »

[quote="Herman"]Er staat iets in Jesaja 1 over een komkommerhof, die gedeeltelijk de door jou weergegeven tekst beslaat. Dat van die moerbeziënbomen lijkt niet schriftuurlijk te zijn.

[quote]

Jesaja 17:6
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Re: Gouda (bv) wil terug naar GGiN

Bericht door Ander »

Herman schreef:Er staat iets in Jesaja 1 over een komkommerhof, die gedeeltelijk de door jou weergegeven tekst beslaat. Dat van die moerbeziënbomen lijkt niet schriftuurlijk te zijn.
1 Kronieken 14 vers 15
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Re: Gouda (bv) wil terug naar GGiN

Bericht door Ander »

gallio schreef:
Herman schreef:Er staat iets in Jesaja 1 over een komkommerhof, die gedeeltelijk de door jou weergegeven tekst beslaat. Dat van die moerbeziënbomen lijkt niet schriftuurlijk te zijn.
Jesaja 17:6
Nou, als hij dat bedoelt, is er hoop. Lees vers 7 eens!!
Oude Paden

Re: Gouda (bv) wil terug naar GGiN

Bericht door Oude Paden »

Herman schreef:Er staat iets in Jesaja 1 over een komkommerhof, die gedeeltelijk de door jou weergegeven tekst beslaat. Dat van die moerbeziënbomen lijkt niet schriftuurlijk te zijn.
Er zijn studenten toegelaten tot de theologische school, die waarschijnlijk niet toegelaten zouden zijn ten tijde van de oude leraars die reeds ontslapen zijn.
Ik begrijp dat de toestroom van nieuwe predikanten een pijnpunt binnen de kerken is, die niet door een ieder begrepen en gedeeld wordt. Echter, het is ondoenlijk om overleden predikanten in je argumentatie op te voeren, omdat hun mening in deze niet gekend kan worden. Je zal je bezwaren omtrent het toelatingsbeleid op een andere manier dienen te staven.
Ik zou verruiming in de prediking binnen de GGiN eerder willen omschrijven als een verarming. En dan bedoel ik dit negatief t.o.v. de leraren, maar t.o.v. de algehele verarming die is waar te nemen. En toch geloof ik dat ook anno 2008 Zijn knechten worden geroepen omdat de volheid der heidenen moet ingaan! Ook al zijn deze knechten met minder licht bedeeld als de ouderen!. Het gaat om de echtheid van bekering en roeping. Niet zozeer om de diepte.
Ook gaat het om de zuiverheid van de verkondiging, ook al is het in gebrek.
Je mag daarom ook niet de situatie van het curatorium in het verleden naast anno 2008 leggen.
Elke tijd heeft zijn eigen werkelijkheden.
Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Re: Gouda (bv) wil terug naar GGiN

Bericht door freek »

Ik vind het een armzalige godsdienst. Kan het ook niet helpen :cry
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Gouda (bv) wil terug naar GGiN

Bericht door jvdg »

freek schreef:Ik vind het een armzalige godsdienst. Kan het ook niet helpen :cry
Mij is niet duidelijk op welk kerkverband je doelt.
Gaarne een onderbouwde toelichting.

Tiberius gaf het een tijdje terug al aan, het slotje ligt klaar.

En waarom? Vruchteloze discussies veroorzaken alleen maar voor nog meer verwijdering en verharding.
Daar is ons forum niet voor bedoeld.
Gebruikersavatar
zusterelly
Berichten: 1083
Lid geworden op: 06 feb 2008, 12:52
Locatie: op de grote stille heide

Re: Gouda (bv) wil terug naar GGiN

Bericht door zusterelly »

Jes 1:8 En de dochter Sions is overgebleven als een hutje in den wijngaard, als een nachthutje in den komkommerhof, als een belegerde stad.

Over een enkele vrucht in de toppen der moerbeziebomen kon ik niets vinden.
Genade is enerzijds: niet krijgen wat ik wel heb verdiend, en anderzijds: wel krijgen wat ik niet heb verdiend.
Billy
Berichten: 1740
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:49
Locatie: NL

Re: Gouda (bv) wil terug naar GGiN

Bericht door Billy »

jvdg schreef:
Billy schreef:....Eindelijk eens een verstandige moderatoropmerking!

'k Heb enkele weken opgemerkt dat het in Gouda een broeinest van ketterijen was. Alsjeblieft mensen sluit de rijen. Strijd voor De waarheid en toch niet voor je eigen waarheid. Zoals ik ook paar weken geleden zei: Wees blij dat er twee kerken weer 1 worden. Belijd de waarheid over kerkmuren heen. En prefereer niet dat er nog maar 1 predikant is die waarheid predikt. gelukkig delen meerderen met mij deze mening zo te lezen.

Ik ben voor Paulus, Ik voor Silas, Ik voor Barnabas.

Wie is er van Christus?
Grotendeels kan ik me in jouw posting vinden, maar toch bekruipt mij het gevoel dat je deze moeilijke strijd niet begrijpt of zelfs maar invoelt.
Ook mijn wens en bede is dat de kerkmuren slijten, maar we hebben met mensen en hun gevoelens te maken.

Het zou al prachtig zijn als de oorspronkelijke kemphanen zich verenigen, de minste willen zijn, en de bereidheid hebben om gezamenlijk op te trekken.


begrijpen doe ik het idd niet. en die mensen in Gouda die "teuge" zijn nog minder. Invoelen wil ik best proberen.... maar dat lukt ook al slecht.

In Nieuwerkerk was de gehele ledenvegradering unaniem voor, en nam dhr. G. van Heukelom een helderstandpunt in. In Gouda ligt het allemaal schijnbaar "veel gevoeliger" en is helaas zoiets onmogenlijk.

Maar mijn begrip rijkt in deze niet verder als : "alles uit en van de mens" en weinig Godsvreze over kerkmuren heen.
k'Heb diep respect voor de kerkenraad in Gouda die ondanks de "teuge-stemmers" de aansluiting gaat zoeken, zoals een andere forumer al opmerkte met het oog op de levende bediening, sacramenten en zielen van hun leden.

Men kan beter het gevoel van - Des heeren Tempel Is Deze" eens gaan loslaten

Veel sterkte allemaal daar in Gouda!
"Indien het hier in 't Vaderland zoo gelegen is, dat men de waarheid niet mag spreken, zoo ist er ellendig gesteld. Nochtans zal ik die spreken, zoo lang als mijn oogen open staan."

Michiel Adriaanszoon de Ruyter
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Re: Gouda (bv) wil terug naar GGiN

Bericht door Ander »

Billy schreef:Veel sterkte allemaal daar in Gouda!
Dank u! :)
Oude Paden

Re: Gouda (bv) wil terug naar GGiN

Bericht door Oude Paden »

Ander schreef:
Billy schreef:Veel sterkte allemaal daar in Gouda!
Dank u! :)
Ik was vanmorgen wat moedeloos gestemd met al die felheid.
Ik heb nu gelukkig ook signalen gezien die me iets hoopgevender stemmen.
Ik blijf erg voorzichtig, maar hoop op een groeiende band van liefde en eensgezindheid
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Gouda (bv) wil terug naar GGiN

Bericht door jvdg »

zusterelly schreef:Jes 1:8 En de dochter Sions is overgebleven als een hutje in den wijngaard, als een nachthutje in den komkommerhof, als een belegerde stad.

Over een enkele vrucht in de toppen der moerbeziebomen kon ik niets vinden.
Ik ook niet zuster, maar ik ben er van overtuigd dat er nog vruchten zijn in de toppen van de moerbeziebomen. En dat in de volle breedte van alle kerken waar Christus Jezus, onze Heere, het Middelpunt is.

Zijn kracht houdt stand in eeuwigheid, en dan zeker in dit tijdelijke ondermaanse....
Het zal geen duimbreed wijken.

Houdt moed, houdt moed, Uw hart zal vrolijk leven.......

Gode bevolen.

Als we hier vanuit gaan, zal een hereniging van kerkverbanden niet alleen een lichte zaak zijn, maar ook een zaak van vreugde!
Gesloten