Hoed van de vrouw

[huisman]

Al een paar postings verder en helaas nog geen antwoord op mijn vraag . Er zaten hier toch zoveel theologen op het forum?

volgens mij heeft Huisman daar toch al wat over gezegd?

Idd

Mememto schreef:
Hoewel de engelen een belangrijke rol spelen in het argument van Paulus, zijn ze niet de reden dat een vrouw een hoofddeksel op moet.

De reden is: onderdanigheid tonen aan de man, zoals de man onderdanig is aan Christus.
De engelen worden niet genoemd als reden voor de hoed, maar omdat engelen bedroefd zijn als men niet handelt naar Gods wil.

Lees maar eens heel goed: 9 De man is immers niet geschapen om de vrouw, maar de vrouw om de man. 10 Daarom moet de vrouw een macht op het hoofd hebben vanwege de engelen. Het "daarom" slaat met name terug op vers 9, niet vooruit op vers 10.

Vergelijk het met: De wet verbiedt het om harder te rijden dan 100 km/uur op een autoweg. Daarom moet men op autowegen niet harder dan 100 km/uur rijden, vanwege de politie. "De politie" maakt wel onderdeel uit van het argument, maar de inhoudelijke reden waarom niet harder dan 100 km/uur gereden moet worden, is het "de wet verbiedt".



huisman schreef:
Ik ben het er mee eens tot het voorbeeld van de politie, de engelen zijn kerkgangers niet om ons als politieagenten te bekijken. Maar om dat ze begerig zijn om in te zien in het geheimenis van het Evangelie. Engelen zijn trouwe en zeer aandachtige kerkgangers (zullen wij daar morgen aan denken?) En als Paulus dan zegt "om der engelen wil" komt het de hoofbedekking wel in een ander licht te staan. Wij bedroeven de engelen als wij ons in de eredienst niet houden aan Gods voorschriften.



Citaat:
1Petrus 1:12

12 Denwelken geopenbaard is, dat zij niet zichzelven, maar ons bedienden deze dingen, die u nu aangediend zijn bij degenen, die u het Evangelie verkondigd hebben door den Heiligen Geest, Die van den hemel gezonden is; in welke dingen de engelen begerig zijn in te zien.

Efeze 3: 10

10 Opdat nu, door de Gemeente, bekend gemaakt worde aan de overheden en de machten in den hemel de veelvuldige wijsheid Gods;



De kanttekening bij Efeze3:10

Citaat:
Want ook de engelen zelf zijn begerig deze veelvuldige wijsheid Gods in de verscheidenheid van de regering der gemeente en der weldaden, die Hij den gelovigen door Christus doet, te aanschouwen; 1 Petr. 1:12.

[Marnix]

Maar wat is jouw persoonlijke mening nou ? Wel of geen hoed ?

Wat ik een lastig punt vind is de cultuurgebondenheid van de inhoud van zo'n regel, en wat doet dat met de regel zelf. Voor de mensen aan wie Paulus dit schrijft was het allemaal heel vanzelfsprekend. Natuurlijk heeft het bedekken van je hoofd te maken met onderdanigheid. Dat zie je in het oosten overal terug, het het christendom en bijv. ook in de islam.

Hier is de cultuur totaal anders, hoofddeksels worden doorgaans niet gedragen vanuit onderdanigheid, maar eerder omdat men het mooi vindt. (vandaar misschien ook het pronken met slagschepen, hoeveel mensen doen het omdat het zo hoort en hoeveel om onderdanigheid te tonen? Heeft het dan zin om een hoed om te zetten als dat in onze cultuur geen onderdanigheid uitdraagt? Moet je het dan toch maar voor de vorm doen?

Ik denk dat de onderdanigheid Bijbels is, maar het dragen van hoofdbedekking om dat te illustreren een cultuurgebonden iets.

[helma]

Maar wat is jouw persoonlijke mening nou ? Wel of geen hoed ?

Wat ik een lastig punt vind is de cultuurgebondenheid van de inhoud van zo'n regel, en wat doet dat met de regel zelf. Voor de mensen aan wie Paulus dit schrijft was het allemaal heel vanzelfsprekend. Natuurlijk heeft het bedekken van je hoofd te maken met onderdanigheid. Dat zie je in het oosten overal terug, het het christendom en bijv. ook in de islam.

Hier is de cultuur totaal anders, hoofddeksels worden doorgaans niet gedragen vanuit onderdanigheid, maar eerder omdat men het mooi vindt. (vandaar misschien ook het pronken met slagschepen, hoeveel mensen doen het omdat het zo hoort en hoeveel om onderdanigheid te tonen? Heeft het dan zin om een hoed om te zetten als dat in onze cultuur geen onderdanigheid uitdraagt? Moet je het dan toch maar voor de vorm doen?

Ik denk dat de onderdanigheid Bijbels is, maar het dragen van hoofdbedekking om dat te illustreren een cultuurgebonden iets.

Nu begeef je je op glad ijs...
welke Bijbelse voorschriften zijn cultuurgebonden en welke niet?
Loop je dan niet het gevaar nog veel meer naast je neer te leggen?

[Mara]

Maar wat is jouw persoonlijke mening nou ? Wel of geen hoed ?

Wat ik een lastig punt vind is de cultuurgebondenheid van de inhoud van zo'n regel, en wat doet dat met de regel zelf. Voor de mensen aan wie Paulus dit schrijft was het allemaal heel vanzelfsprekend. Natuurlijk heeft het bedekken van je hoofd te maken met onderdanigheid. Dat zie je in het oosten overal terug, het het christendom en bijv. ook in de islam.

Hier is de cultuur totaal anders, hoofddeksels worden doorgaans niet gedragen vanuit onderdanigheid, maar eerder omdat men het mooi vindt. (vandaar misschien ook het pronken met slagschepen, hoeveel mensen doen het omdat het zo hoort en hoeveel om onderdanigheid te tonen? Heeft het dan zin om een hoed om te zetten als dat in onze cultuur geen onderdanigheid uitdraagt? Moet je het dan toch maar voor de vorm doen?

Ik denk dat de onderdanigheid Bijbels is, maar het dragen van hoofdbedekking om dat te illustreren een cultuurgebonden iets.

Ik doe het eigenlijk niet omdat ik onderdanig ben aan mijn man
Tenminste, dat klinkt een beetje akelig. Ik zie mezelf nl als gelijkwaardig.
Hij ook
Maar ik plaatste hier de bijbeltekst, dat een vrouw haar hoofd moet bedekken en dus eigenlijk ook lang haar dient te hebben.
Maar dan kun je weer de discussie krijgen: hoe lang dan precies ? Echt NOOIT knippen, dan kun je er op een gegeven moment op gaan staan !
Ook niet de bedoeling, maar schouderlengte ? Halverwege je rug ?
Ik vind dat opgestoken haar mij niet staat, moet ik het dan toch doen ?

[Fjodor]

Maar wat is jouw persoonlijke mening nou ? Wel of geen hoed ?

Wat ik een lastig punt vind is de cultuurgebondenheid van de inhoud van zo'n regel, en wat doet dat met de regel zelf. Voor de mensen aan wie Paulus dit schrijft was het allemaal heel vanzelfsprekend. Natuurlijk heeft het bedekken van je hoofd te maken met onderdanigheid. Dat zie je in het oosten overal terug, het het christendom en bijv. ook in de islam.

Hier is de cultuur totaal anders, hoofddeksels worden doorgaans niet gedragen vanuit onderdanigheid, maar eerder omdat men het mooi vindt. (vandaar misschien ook het pronken met slagschepen, hoeveel mensen doen het omdat het zo hoort en hoeveel om onderdanigheid te tonen? Heeft het dan zin om een hoed om te zetten als dat in onze cultuur geen onderdanigheid uitdraagt? Moet je het dan toch maar voor de vorm doen?

Ik denk dat de onderdanigheid Bijbels is, maar het dragen van hoofdbedekking om dat te illustreren een cultuurgebonden iets.

Nu begeef je je op glad ijs...
welke Bijbelse voorschriften zijn cultuurgebonden en welke niet?
Loop je dan niet het gevaar nog veel meer naast je neer te leggen?

De kanttekenaren bij de teksten uit 1 Kor hebben het ook over cultuurgebondenheid:
1 Kor 11:4 Een iegelijk man, die bidt of8 profeteert,9 hebbende iets op het10 hoofd, die onteert11 zijn eigen hoofd;
11) die onteert
Namelijk overmits de ontdekking van het hoofd toen een teken was van macht en heerschappij, gelijk nu hedendaags daarentegen degenen, die macht over anderen hebben, hunne hoofden zullen gedekt houden, en die onder anderen staan voor hen hunne hoofden zullen ontdekken. Doch in dezen allen moet men altijd zien op het gebruik van verscheidene tijden en landen, en wat daarin eerlijk en stichtelijk is; 1 Cor. 14:40; Filipp. 4:8.

[memento]

Ik doe het eigenlijk niet omdat ik onderdanig ben aan mijn man
Tenminste, dat klinkt een beetje akelig. Ik zie mezelf nl als gelijkwaardig.
Hij ook

Sja, als je de Bijbelse onderdanigheid mist, dan heb je wel de uiterlijke gedaante van rechtzinnigheid, maar mis je de innerlijke rechtzinnigheid. God ziet het hart aan, niet hetgeen voor ogen is. Bekeer je dan.

[Mara]

Ik doe het eigenlijk niet omdat ik onderdanig ben aan mijn man
Tenminste, dat klinkt een beetje akelig. Ik zie mezelf nl als gelijkwaardig.
Hij ook

Sja, als je de Bijbelse onderdanigheid mist, dan heb je wel de uiterlijke gedaante van rechtzinnigheid, maar mis je de innerlijke rechtzinnigheid. God ziet het hart aan, niet hetgeen voor ogen is. Bekeer je dan.

Dan heb jij bij deze de diagnose gesteld waarom ik niet aan het H.A. mag deelnemen.

[Fjodor]

Ik doe het eigenlijk niet omdat ik onderdanig ben aan mijn man ;)
Tenminste, dat klinkt een beetje akelig. Ik zie mezelf nl als gelijkwaardig.
Hij ook :)

Sja, als je de Bijbelse onderdanigheid mist, dan heb je wel de uiterlijke gedaante van rechtzinnigheid, maar mis je de innerlijke rechtzinnigheid. God ziet het hart aan, niet hetgeen voor ogen is. Bekeer je dan.

Dan heb jij bij deze de diagnose gesteld waarom ik niet aan het H.A. mag deelnemen.

Man en vrouw zijn wel gelijkwaardig.
Maar de man is het hoofd van de vrouw. Kan je daar niet in meekomen?

[helma]

Ik doe het eigenlijk niet omdat ik onderdanig ben aan mijn man
Tenminste, dat klinkt een beetje akelig. Ik zie mezelf nl als gelijkwaardig.
Hij ook
Maar ik plaatste hier de bijbeltekst, dat een vrouw haar hoofd moet bedekken en dus eigenlijk ook lang haar dient te hebben.
Maar dan kun je weer de discussie krijgen: hoe lang dan precies ? Echt NOOIT knippen, dan kun je er op een gegeven moment op gaan staan !
Ook niet de bedoeling, maar schouderlengte ? Halverwege je rug ?
Ik vind dat opgestoken haar mij niet staat, moet ik het dan toch doen ?

Ik voel me niet minder dan mijn man. Nooit.
Maar erken hem wel als het hoofd van ons gezin.
Ziende op Christus en Zijn gemeente.
De man heeft de verantwoordelijkheid om zijn vrouw lief te hebben als Christus Zijn bruidsgemeente heeft liefgehad.
Hij heeft haar liefgehad door Zichzelf te geven. Tot in de dood.
Een vrouw moet zich dus veilig kunnen voelen bij haar man. En als de man ernaar verlangt om zo hoofd (als Christus) te zijn dan is het echt niet moeilijk voor de vrouw om onderdanig te zijn.

En w.b. dat lange haar; dat is idd ook een voluit Bijbels gegeven.
En hoe lang dan lang is daarin zal je zelf t.o. de Heere een beslissing moeten nemen.

[henriët]

Ik doe het eigenlijk niet omdat ik onderdanig ben aan mijn man
Tenminste, dat klinkt een beetje akelig. Ik zie mezelf nl als gelijkwaardig.
Hij ook

Sja, als je de Bijbelse onderdanigheid mist, dan heb je wel de uiterlijke gedaante van rechtzinnigheid, maar mis je de innerlijke rechtzinnigheid. God ziet het hart aan, niet hetgeen voor ogen is. Bekeer je dan.

Dan heb jij bij deze de diagnose gesteld waarom ik niet aan het H.A. mag deelnemen.

dan lees je duidelijk niet goed..

[Mara]

Ik doe het eigenlijk niet omdat ik onderdanig ben aan mijn man
Tenminste, dat klinkt een beetje akelig. Ik zie mezelf nl als gelijkwaardig.
Hij ook

Sja, als je de Bijbelse onderdanigheid mist, dan heb je wel de uiterlijke gedaante van rechtzinnigheid, maar mis je de innerlijke rechtzinnigheid. God ziet het hart aan, niet hetgeen voor ogen is. Bekeer je dan.

Dan heb jij bij deze de diagnose gesteld waarom ik niet aan het H.A. mag deelnemen.

Man en vrouw zijn wel gelijkwaardig.
Maar de man is het hoofd van de vrouw. Kan je daar niet in meekomen?

Ja natuurlijk wel !
Maar laten we even eerlijk en nuchter blijven, welke vrouw van deze tijd, reformatorisch of niet, voelt zich ONDERDANIG aan haar man ?
Ik ken er geen een, veel werken er buiten de deur, geven gewoon hun eigen mening enz.
Welke Sarah verblijft in haar tent ?

[henriët]

Welke Sarah verblijft in haar tent ?

ik

[Mara]

Ik doe het eigenlijk niet omdat ik onderdanig ben aan mijn man
Tenminste, dat klinkt een beetje akelig. Ik zie mezelf nl als gelijkwaardig.
Hij ook
Maar ik plaatste hier de bijbeltekst, dat een vrouw haar hoofd moet bedekken en dus eigenlijk ook lang haar dient te hebben.
Maar dan kun je weer de discussie krijgen: hoe lang dan precies ? Echt NOOIT knippen, dan kun je er op een gegeven moment op gaan staan !
Ook niet de bedoeling, maar schouderlengte ? Halverwege je rug ?
Ik vind dat opgestoken haar mij niet staat, moet ik het dan toch doen ?

Ik voel me niet minder dan mijn man. Nooit.
Maar erken hem wel als het hoofd van ons gezin.
Ziende op Christus en Zijn gemeente.
De man heeft de verantwoordelijkheid om zijn vrouw lief te hebben als Christus Zijn bruidsgemeente heeft liefgehad.
Hij heeft haar liefgehad door Zichzelf te geven. Tot in de dood.
Een vrouw moet zich dus veilig kunnen voelen bij haar man. En als de man ernaar verlangt om zo hoofd (als Christus) te zijn dan is het echt niet moeilijk voor de vrouw om onderdanig te zijn.

En w.b. dat lange haar; dat is idd ook een voluit Bijbels gegeven.
En hoe lang dan lang is daarin zal je zelf t.o. de Heere een beslissing moeten nemen.

En dat kun je nog aanvullen:
de man is het hoofd, de vrouw dan de nek ? Daar draait het hoofd op

[henriët]

Ik doe het eigenlijk niet omdat ik onderdanig ben aan mijn man
Tenminste, dat klinkt een beetje akelig. Ik zie mezelf nl als gelijkwaardig.
Hij ook
Maar ik plaatste hier de bijbeltekst, dat een vrouw haar hoofd moet bedekken en dus eigenlijk ook lang haar dient te hebben.
Maar dan kun je weer de discussie krijgen: hoe lang dan precies ? Echt NOOIT knippen, dan kun je er op een gegeven moment op gaan staan !
Ook niet de bedoeling, maar schouderlengte ? Halverwege je rug ?
Ik vind dat opgestoken haar mij niet staat, moet ik het dan toch doen ?

Ik voel me niet minder dan mijn man. Nooit.
Maar erken hem wel als het hoofd van ons gezin.
Ziende op Christus en Zijn gemeente.
De man heeft de verantwoordelijkheid om zijn vrouw lief te hebben als Christus Zijn bruidsgemeente heeft liefgehad.
Hij heeft haar liefgehad door Zichzelf te geven. Tot in de dood.
Een vrouw moet zich dus veilig kunnen voelen bij haar man. En als de man ernaar verlangt om zo hoofd (als Christus) te zijn dan is het echt niet moeilijk voor de vrouw om onderdanig te zijn.

En w.b. dat lange haar; dat is idd ook een voluit Bijbels gegeven.
En hoe lang dan lang is daarin zal je zelf t.o. de Heere een beslissing moeten nemen.

En dat kun je nog aanvullen:
de man is het hoofd, de vrouw dan de nek ? Daar draait het hoofd op

dat staat niet in de bijbel..

[helma]

Ja natuurlijk wel !
Maar laten we even eerlijk en nuchter blijven, welke vrouw van deze tijd, reformatorisch of niet, voelt zich ONDERDANIG aan haar man ?
Ik ken er geen een, veel werken er buiten de deur, geven gewoon hun eigen mening enz.
Welke Sarah verblijft in haar tent ?

Het gaat er toch niet om wat tegenwoordig normaal is?
Ik denk dat vele vrouwen hun plaats niet kennen. Met alle schadelijke gevolgen van dien
Gelukkig ken ik er ook veel die wel verlangen daarin Bijbels te zijn.
Onderdanig zijn betekent misschien wat anders dan je denkt.
Het is niet zo dat je alleen maar achter t aanrecht mag; dat je geen eigen mening mag hebben enzovoort. Echt niet.