Zonden in de gemeente/ in je gezin

[Valcke]

Doet dit ter zake?

Dan heb je dus een breuk in je gezin.

Een van mijn nichtjes, wier opa een gewaardeerde predikant is binnen reformatorisch Nederland, is gewoon met haar vriendin welkom bij haar grootouders. En zo hoort het ook.

Ik had inmiddels 'Nou en?' gewijzigd in 'Doet dit ter zake?'

En verder vraag ik mij af of je wel zorgvuldig leest. Want ik heb nu ongeveer tien keer geschreven dat deze personen bij mij welkom zouden zijn.

Verder schetste ik zojuist de situatie van een tweede huwelijk van een persoon waarbij zijn ouders en andere familieleden afwezig waren op de bruiloft. Terwijl de relatie goed bleef en de zoon en zelfs de tweede vrouw dit de schoonouders en andere familieleden niet kwalijk hebben genomen. Omdat zij het heel goed begrepen...!

Als er een breuk ontstaat, komt dat dus niet door degenen die principieel waren (wat Eilander ook terecht opmerkt).

[Geytenbeekje]

We moeten niet in haat en nijd met elkaar leven.
Dat krijg je wel als je samenwoont met hetzelfde geslacht en je gepasseerd voelt.
Ik heb ook in mijn familie een alcoholist mogen we hem dan ook niet meer vragen ?
Hij gaat ook vaak naar mijn opa toe, zou mijn opa hem dan ook niet meer mogen ontvangen ?

[Ambtenaar]

En, @Ambtenaar, nog even over de 'breuk in je gezin' waar je het over hebt. Wiens schuld is dat?

Om bij het voorbeeld van de foto te blijven, dat is in mijn ogen de schuld van degene die niet toestaat dat de partner op de fot mag.

Als je als (groot)ouders hebt gezegd 'Maar aangaande mij en mijn huis, wij zullen de Heere dienen' en je kind maakt een andere keuze, en wil daar openlijk aan vasthouden, wie zorgt dan eigenlijk voor die breuk?

Ik vind dit echt vroom geneuzel, omdat er onderscheid wordt gemaakt in zonden. Als je homoseksuele relatie hebt dien je God niet, maar als je zwart werkt is dat geen enkele belemmering (om maar eens een voorbeeld te noemen)?

[Valcke]

We moeten niet in haat en nijd met elkaar leven.
Dat krijg je wel als je samenwoont met hetzelfde geslacht en je gepasseerd voelt.
Ik heb ook in mijn familie een alcoholist mogen we hem dan ook niet meer vragen ?
Hij gaat ook vaak naar mijn opa toe, zou mijn opa hem dan ook niet meer mogen ontvangen ?

Ik vraag mij echt af of je wel goed leest wat anderen schrijven. Ik kan deze reactie helemaal niet plaatsen.

[DDD]

Allereerst: het was allemaal al eerder besproken hier. Ik bewonder echter het geduld en de duidelijke uitleg van Helma.

De reden waarom ik dit onderscheid maakte (als keuze die ik vermoedelijk persoonlijk zou maken), is dat ik de relatie niet erken. Dat heeft ook de consequentie dat ik de vriend van mijn zoon of de vriendin van mijn dochter niet beschouw als hun 'partner'. En wanneer ik voor mijn eigen verjaardag of bv. 25-jarige of 40-jarige bruiloft naast mijn kinderen alleen hun partners uitnodig, en geen andere vrienden, dan is het toch niet vreemd dat ik ook de vriend van mijn zoon of de vriendin van mijn dochter niet uitnodig?

Nogmaals, dat is een persoonlijke keuze. Maar wat ik niet begrijp is dat dit door sommigen zo 'bijzonder' gevonden wordt. M.i. komt dat doordat een homofiele relatie feitelijk reeds als 'normaal' beschouwd wordt. Dan wordt ook niet begrepen dat anderen principieel andere keuzes maken.

Nogmaals: ik laat ieder daarin vrij, bv. in de voorbeelden die Helma noemt. Maar ik verwonder mij er wel over dat mijn persoonlijke keuze aanleiding is voor zoveel 'tegenstand'.

Ik vind dit niet aardig. Ik heb het draadje drie keer doorgelezen, maar het is helemaal niet allemaal eerder besproken. Niet dat een partner van een samenwonend kind niet op de gezinsfoto komt, bijvoorbeeld. Wel is aangeduid dat de relatie op zich zondig is en dat je daarom een verschil kunt maken tussen een ongelovig kind, dat wel thuis en op de foto komt, en de samenwonende partner.

Daar komt bij dat ik echt in een heel reformatorische omgeving leef, en dat ik dit helemaal niet herken. Dus de gewoonten verschillen ook erg per streek. Ik zal het op Facebook eens wat beter in de gaten houden.

@Ambtenaar:
Ik vraag me af of er onderscheid wordt gemaakt in zonden. Ik kan Helma wel volgen als zij onderscheid maakt tussen zondaren op zich, die gewoon welkom zijn, en zondige feiten, zoals ongehuwd samenwonen. Maar het is een buitengewoon moeizaam uit te leggen onderscheid, al denk ik nu dat ik het wel begrijp.

Zwart werken erken je niet door gezamenlijk met een zwartwerker op de foto te gaan toch? Tenzij het betaald wordt uit zwart geld.

Al vind ik dat je samenwonen ook niet erkent door de feiten te accepteren. Ik weet alleen niet hoe ik dat onderscheid nu moet uitleggen.

@Geytenbeekje:
Zolang je zo iemand geen alcohol serveert, lijkt me niet dat je daarmee de zonden goedpraat, toch?

[Geytenbeekje]

@DDD
Dat is dus het probleem, hij neemt het zelf mee.
Zou je hem dan moeten weigeren ?

[eilander]

En, @Ambtenaar, nog even over de 'breuk in je gezin' waar je het over hebt. Wiens schuld is dat?

Om bij het voorbeeld van de foto te blijven, dat is in mijn ogen de schuld van degene die niet toestaat dat de partner op de fot mag.

Als je als (groot)ouders hebt gezegd 'Maar aangaande mij en mijn huis, wij zullen de Heere dienen' en je kind maakt een andere keuze, en wil daar openlijk aan vasthouden, wie zorgt dan eigenlijk voor die breuk?

Ik vind dit echt vroom geneuzel, omdat er onderscheid wordt gemaakt in zonden. Als je homoseksuele relatie hebt dien je God niet, maar als je zwart werkt is dat geen enkele belemmering (om maar eens een voorbeeld te noemen)?

Met dit soort termen komen, bevordert de discussie niet echt.
Maar dit is al eerder weerlegd. Er is geen verschil in zonden, dus met zwart werken zou ik ook ernstig moeite hebben. Maar er is wel verschil in uiting van de zonde. Iemand die met een partner van hetzelfde geslacht samenleeft, en daarmee ook op familiebijeenkomsten komt, geeft op dat moment blijk van het vasthouden van - en het leven in die zonde. Dat is wezenlijk anders, misschien vergelijkbaar met de situatie dat iemand die zwart werkt, daarover zit op te scheppen op een verjaardag. Dat zou ik dus ook verbieden in mijn huis.
Ik heb dat nog nooit gehad, maar wel zeg ik er iets van als er extreem geroddeld wordt, dat wil ik ook niet hebben in ons huis.

[eilander]

@DDD
Dat is dus het probleem, hij neemt het zelf mee.
Zou je hem dan moeten weigeren ?

Als hij zijn alcoholische dranken niet thuis wil laten, is het antwoord voluit: ja!

[Ambtenaar]

En verder vraag ik mij af of je wel zorgvuldig leest. Want ik heb nu ongeveer tien keer geschreven dat deze personen bij mij welkom zouden zijn.

Ik kan misschien niet goed lezen, maar jij schrijft toch echt dat het niet vreemd is dat je de partner van je homoseksuele zoon of dochter niet zou uitnodigen en de partners van de andere kinderen wel.

De reden waarom ik dit onderscheid maakte (als keuze die ik vermoedelijk persoonlijk zou maken), is dat ik de relatie niet erken. Dat heeft ook de consequentie dat ik de vriend van mijn zoon of de vriendin van mijn dochter niet beschouw als hun 'partner'. En wanneer ik voor mijn eigen verjaardag of bv. 25-jarige of 40-jarige bruiloft naast mijn kinderen alleen hun partners uitnodig, en geen andere vrienden, dan is het toch niet vreemd dat ik ook de vriend van mijn zoon of de vriendin van mijn dochter niet uitnodig?

Verder schetste ik zojuist de situatie van een tweede huwelijk van een persoon waarbij zijn ouders en andere familieleden afwezig waren op de bruiloft. Terwijl de relatie goed bleef en de zoon en zelfs de tweede vrouw dit de schoonouders en andere familieleden niet kwalijk hebben genomen. Omdat zij het heel goed begrepen...!

Ik kan met niet voorstellen dat die relatie met de ouders c.q. familie hetzelfde is als voorheen. Overigens zou ik persoonlijk geen enkele moeite hebben om een tweede huwelijk van iemand te bezoeken. De bruiloft met een bezoek vereren betekent in mijn ogen niet dat je daarmee je goedkeuring uitspreekt hierover.

[Valcke]

DDD en Ambtenaar,

Jullie erkennen feitelijk niet dat ouders principiële grenzen mogen trekken tegenover hun kinderen wanneer die in een zondige relatie leven en de ouders deze relatie niet kunnen en mogen erkennen.
Dat is dan jullie keuze.
Sta mij toe dat ik daar geheel anders in sta.
Volgens mij ben ik met jullie inmiddels uitgepraat.

[DDD]

@DDD
Dat is dus het probleem, hij neemt het zelf mee.
Zou je hem dan moeten weigeren ?

Ja. Dat zou bij mij in huis niet gebeuren. Misschien als ik 80 ben wel. En daar moet ik nog wel even over nadenken. Ik koop geen alcohol, al ben ik hier tegenwoordig iets minder streng in, want vroeger kwam het ook niet in huis en nu vind ik het niet erg als vrienden die maandelijks logeren die meenemen. Dat is gekomen toen een vriendin wekelijks voor mij kookte in mijn eigen huis en graag een flesje wijn meenam voor bij het eten.

Als ik dat echt zondig zou vinden, dan zou ik daar echter niet mee akkoord zijn gegaan. Op mijn 18e was er in ieder geval geen sprake van. Soms word je met het ouder worden ook iets wijzer, althans, milder.

@Valcke:
Ik erken dat juist volledig. Je leest zelf ook niet goed. Of misschien is het beter om te zeggen, dat het niet eenvoudig is om elkaar goed te begrijpen.

[Valcke]

En verder vraag ik mij af of je wel zorgvuldig leest. Want ik heb nu ongeveer tien keer geschreven dat deze personen bij mij welkom zouden zijn.

Ik kan misschien niet goed lezen, maar jij schrijft toch echt dat het niet vreemd is dat je de partner van je homoseksuele zoon of dochter niet zou uitnodigen en de partners van de andere kinderen wel.

Ik heb steeds onderscheid gemaakt naar het soort gebeurtenis. En ik heb ook steeds gezegd dat beiden bij mij welkom zouden zijn voor een bezoek en dat zelfs altijd. Het onderscheid dat ik steeds gemaakt heb, laat jij weg en daardoor laat je mij dingen zeggen die ik niet gezegd heb.

Ik erken dat juist volledig.

Dat zeg je in eerste instantie wel - en dat heb ik ook gelezen - maar wat je vervolgens naar voren brengt, staat daar haaks op. Mijn beleving is dat je het helemaal niet erkent.

En verder laat ik het hierbij.

[Ambtenaar]

Maar dit is al eerder weerlegd. Er is geen verschil in zonden, dus met zwart werken zou ik ook ernstig moeite hebben. Maar er is wel verschil in uiting van de zonde.

Ik zie dat verschil niet.

[DDD]

Volgens mij heb ik dat verschil net aan je toegelicht.

[Adje]

Ik bedoel dat je mensen die je niet kan beschouwen als schoonkind uiteraard ook niet op je gezinsfoto zet.

M.i doe je nogal stevige uitspraken Helma. Heb jij persoonlijk in een dergelijk geval deze keuze moeten maken of denk je die (binnenkort) te moeten maken?