Ook mannetje staat pal, maar van Trump moet ik inderdaad boeren.

Ondertussen gaat de ophef verder. Na de harde manier waarop met families die illegaal de grens overtrekken wordt omgegaan, heeft Trump een heus "ga terug naar je eigen land" gebruikt. Het punt dat hij dit gebruikt tegen onder andere een in New York geboren congreslid met ouders uit Puerto Rico (wat onder de regering van de VS valt) en een Afrikaans Amerikaans congreslid, geboren in Cincianetti, met voorouders die vermoedelijk al jaren in de VS wonen, geeft deze uitspraken wel een heel racistische ondertoon.

Ik denk niet dat veel christenen Trump inmiddels nog zullen verdedigen. Wat richt die man een chaos aan, wat is hij ongelooflijk wispelturig, niet diplomatiek, vrouw-onvriendelijk en polariserend.

ZWP schreef:Ik denk niet dat veel christenen Trump inmiddels nog zullen verdedigen. Wat richt die man een chaos aan, wat is hij ongelooflijk wispelturig, niet diplomatiek, vrouw-onvriendelijk en polariserend.

In Nederland/Europa niet veel meer, bedoel je? In de VS ligt dat allemaal heel anders.

parsifal schreef:Ondertussen gaat de ophef verder. Na de harde manier waarop met families die illegaal de grens overtrekken wordt omgegaan, heeft Trump een heus "ga terug naar je eigen land" gebruikt. Het punt dat hij dit gebruikt tegen onder andere een in New York geboren congreslid met ouders uit Puerto Rico (wat onder de regering van de VS valt) en een Afrikaans Amerikaans congreslid, geboren in Cincianetti, met voorouders die vermoedelijk al jaren in de VS wonen, geeft deze uitspraken wel een heel racistische ondertoon.

Heeft t'ie gekopieerd van Rutte denk ik...... of van Aboutaleb......
Wat een klasbak die Trump!

eilander schreef:

ZWP schreef:Ik denk niet dat veel christenen Trump inmiddels nog zullen verdedigen. Wat richt die man een chaos aan, wat is hij ongelooflijk wispelturig, niet diplomatiek, vrouw-onvriendelijk en polariserend.

In Nederland/Europa niet veel meer, bedoel je? In de VS ligt dat allemaal heel anders.

Weet ik niet precies. Ik denk dat veel christenen in de VS automatisch voor een Republikein stemmen, ongeacht wat voor figuur het is.
Maar dat hij chaotisch, wispelturig, niet diplomatiek, vrouw-onvriendelijk en polariserend is, kan bijna niemand meer ontkennen. Daarvoor hoef je 'm maar een paar dagen te volgen op twitter.

Wim Anker schreef:

parsifal schreef:Ondertussen gaat de ophef verder. Na de harde manier waarop met families die illegaal de grens overtrekken wordt omgegaan, heeft Trump een heus "ga terug naar je eigen land" gebruikt. Het punt dat hij dit gebruikt tegen onder andere een in New York geboren congreslid met ouders uit Puerto Rico (wat onder de regering van de VS valt) en een Afrikaans Amerikaans congreslid, geboren in Cincianetti, met voorouders die vermoedelijk al jaren in de VS wonen, geeft deze uitspraken wel een heel racistische ondertoon.

Heeft t'ie gekopieerd van Rutte denk ik...... of van Aboutaleb......
Wat een klasbak die Trump!

En Rutte kreeg ook een hoop kritiek op zijn uitspraak waarbij die in direct verband werd gedaan met gewelddadig gedrag van een groep Turks/Nederlandse jongeren die Turkse politiek naar de Nederlandse straten brachten. Als premier van alle Nederlanders past zo'n uitspraak nog steeds niet natuurlijk
Aboutaleb's uitspraak heeft helemaal een andere context, waar het expliciet over terrorisme ging. Trump's uitspraak lijkt te veronderstellen dat als je een kleurtje hebt je wel uit een ander land moet komen (wat in het geval van Pressley en AOC niet echt het geval is), en wat ze deden was als politici beleid van de regering bekritiseren.

Dit is de uitspraak:
“So interesting to see ‘Progressive’ Democrat Congresswomen, who originally came from countries whose governments are a complete and total catastrophe, the worst, most corrupt and inept anywhere in the world (if they even have a functioning government at all), now loudly and viciously telling the people of the United States, the greatest and most powerful Nation on earth, how our government is to be run. Why don’t they go back and help fix the totally broken and crime infested places from which they came. Then come back and show us how it is done. These places need your help badly, you can’t leave fast enough. I’m sure that Nancy Pelosi would be very happy to quickly work out free travel arrangements!”

Waarom is dat racistisch?

refo schreef:Dit is de uitspraak:
“So interesting to see ‘Progressive’ Democrat Congresswomen, who originally came from countries whose governments are a complete and total catastrophe, the worst, most corrupt and inept anywhere in the world (if they even have a functioning government at all), now loudly and viciously telling the people of the United States, the greatest and most powerful Nation on earth, how our government is to be run. Why don’t they go back and help fix the totally broken and crime infested places from which they came. Then come back and show us how it is done. These places need your help badly, you can’t leave fast enough. I’m sure that Nancy Pelosi would be very happy to quickly work out free travel arrangements!”

Waarom is dat racistisch?

Omdat hij dit zegt over vrouwen met een kleurtje, waarvan er drie gewoon in de VS zijn geboren en de vierde daar is opgegroeid. Als je er impliciet vanuit gaat dat deze vrouwen oorspronkelijk uit andere landen komen dan is dat racistisch.

Wat Trump heeft gedaan, is de extreme linkerflank van de Democratische partij (en daar behoren deze 4 congresleden toe) onder vuur nemen. Daarmee heeft hij de Democratische partij gedwongen om voor hen op te komen, maar dat betekent tegelijkertijd dat deze partij zich met de zienswijzen van deze congresleden (extreem-links) identificeert. En dat terwijl de leiding van de Democraten de afgelopen weken juist afstand van deze 4 ("the squad") probeerde te nemen, want hun visie is juist niet wat de gemiddelde kiezer aanspreekt.
Voor de verkiezingen is dat van belang, want Trump wil de verkiezingen tot een keuze maken tussen welvaart en socialisme. Politiek gezien is het heel slim. Het is niet netjes uiteraard, maar dat zijn we van Trump onderhand gewend. Het is ook buitengewoon effectief en dat lijken velen te missen: Trump wil in het Witte Huis blijven volgend jaar en dit is zijn strategie. Dat mensen hem daarbij voor racist uitmaken, neemt hij op de koop toe.

parsifal schreef:Omdat hij dit zegt over vrouwen met een kleurtje, waarvan er drie gewoon in de VS zijn geboren en de vierde daar is opgegroeid. Als je er impliciet vanuit gaat dat deze vrouwen oorspronkelijk uit andere landen komen dan is dat racistisch.

Volgens mij zitten er ook Afro-Amerikanen in het congres. Het punt waar het om gaat is dus niet het ras, maar land van afkomst (van henzelf of ouders). Je kunt het dus xenofobie noemen, maar racisme is het per definitie niet.

J.C. Philpot schreef:

parsifal schreef:Omdat hij dit zegt over vrouwen met een kleurtje, waarvan er drie gewoon in de VS zijn geboren en de vierde daar is opgegroeid. Als je er impliciet vanuit gaat dat deze vrouwen oorspronkelijk uit andere landen komen dan is dat racistisch.

Volgens mij zitten er ook Afro-Amerikanen in het congres. Het punt waar het om gaat is dus niet het ras, maar land van afkomst (van henzelf of ouders). Je kunt het dus xenofobie noemen, maar racisme is het per definitie niet.

Alexandria Ocasio Cortez is geboren in New York en haar ouders komen van Puerto Rico (wat onder de VS valt). Ayanna Pressley is geboren in Cincianetti en haar ouders komen ook uit Ohio (ik weet niet waar de grootouders geboren zijn, maar gezien de namen zal dat ook wel de VS zijn). Tlaib is in de VS geboren (en haar ouders in de West bank.) Zeker bij de eerste twee ruikt de veronderstelling dat ze niet uit de VS komen (vanwege naam of uiterlijk) wel erg naar racisme.

Daar gaat het helemaal niet om. Trump vindt het (terecht of onterecht) betweters, die Amerika wel eens zullen vertellen wat goed is. Dan zegt hij: ga eerst eens het land waar je vandaan komt verbeteren en kom dan hier kritiek leveren.
Iets dergelijks denkt heel Nederland over DENK.

parsifal schreef:

J.C. Philpot schreef:

parsifal schreef:Omdat hij dit zegt over vrouwen met een kleurtje, waarvan er drie gewoon in de VS zijn geboren en de vierde daar is opgegroeid. Als je er impliciet vanuit gaat dat deze vrouwen oorspronkelijk uit andere landen komen dan is dat racistisch.

Volgens mij zitten er ook Afro-Amerikanen in het congres. Het punt waar het om gaat is dus niet het ras, maar land van afkomst (van henzelf of ouders). Je kunt het dus xenofobie noemen, maar racisme is het per definitie niet.

Alexandria Ocasio Cortez is geboren in New York en haar ouders komen van Puerto Rico (wat onder de VS valt). Ayanna Pressley is geboren in Cincianetti en haar ouders komen ook uit Ohio (ik weet niet waar de grootouders geboren zijn, maar gezien de namen zal dat ook wel de VS zijn). Tlaib is in de VS geboren (en haar ouders in de West bank.) Zeker bij de eerste twee ruikt de veronderstelling dat ze niet uit de VS komen (vanwege naam of uiterlijk) wel erg naar racisme.

Ik ben een voorstander van voorzichtigheid als het gaat om het gebruik van deze term.

In sommige kringen is het de gewoonte om als je iets zegt over immigratie, godsdienst (Islam) of statistieken met betrekking tot criminaliteit gelijk naar de term racisme te grijpen.

Ik vind dat dit de discussie vervuilt. Iets is racisme als het daadwerkelijk over ras gaat.

elbert schreef:Wat Trump heeft gedaan, is de extreme linkerflank van de Democratische partij (en daar behoren deze 4 congresleden toe) onder vuur nemen. Daarmee heeft hij de Democratische partij gedwongen om voor hen op te komen, maar dat betekent tegelijkertijd dat deze partij zich met de zienswijzen van deze congresleden (extreem-links) identificeert. En dat terwijl de leiding van de Democraten de afgelopen weken juist afstand van deze 4 ("the squad") probeerde te nemen, want hun visie is juist niet wat de gemiddelde kiezer aanspreekt.
Voor de verkiezingen is dat van belang, want Trump wil de verkiezingen tot een keuze maken tussen welvaart en socialisme. Politiek gezien is het heel slim. Het is niet netjes uiteraard, maar dat zijn we van Trump onderhand gewend. Het is ook buitengewoon effectief en dat lijken velen te missen: Trump wil in het Witte Huis blijven volgend jaar en dit is zijn strategie. Dat mensen hem daarbij voor racist uitmaken, neemt hij op de koop toe.

Op dit moment is het een effectieve strategie, maar als Kamala Harris of Elisabeth Warren de presidentskandidate wordt maakt het in November 2020 niet zo veel meer uit wat deze 4 denken en zeggen. Iedere partij heeft zo zijn leden waar de kandidaat of lijsttrekker niet zo gelukkig mee is.