Jantje schreef: Maar helaas zijn er (ook in de GG!) zelfs kerkenraadsleden wiens echtgenotes in broeken lopen en met versierselen. Dus dan wordt het voor de predikant nóg moeilijker om er tegen te waarschuwen...

Jantje, er zijn inmiddels ook predikantsvrouwen die in een lange broek lopen of er mee naar de kerk komen.
In de CGK ligt dit heel erg verdeeld, alhoewel de predikanten zelf - zeker naar buiten toe - tamelijk eensgezind optreden.
Maar tussen de dames liggen onderlinge grote verschillen.
Hierover zou ik willen vragen, als je man tot het ambt geroepen wordt, welke consequenties heeft dat dan voor de echtgenote?

Maar of ze naar de schoonheidsspecialiste gaan, weet ik niet.
We dwalen enorm af.

Ja hoor, ds vrouwen gaan ook samen met hun dochters naar de schoonheidsspecialiste.
Dat was 30 jaar geleden al dus dat zal nu minstens zo vaak gebeuren als toen.

Verstuurd vanaf mijn TA-1033 met Tapatalk

JCRyle schreef:

Orchidee schreef:Natuurlijk hoop je dat!
Maar de praktijk is helaas heel anders!
Verdeeldheid in een kerkenraad is ook vaak aanwezig

Verstuurd vanaf mijn TA-1033 met Tapatalk

Dus het gezagondermijnend gedrag is dan niet alleen te vinden bij de ouders, maar eveneens bij de kerkenraad. Kan je dan een gehoorzame jeugd verwachten? Als hun voorbeelden al niet onvoorwaardelijk buigen voor het Woord, waarom zouden de jongeren dat dan doen?

Als de dominee tegen de kerkenraad ingaat, is dat eerder gezagsondermijnend, zou ik toch zeggen. En verder vind ik het ongelofelijk wat ik hier lees. Maar ik zie werkelijk niet in waarom een vrouw van een ambtsdrager geen broek zou mogen dragen.

JCRyle schreef: Dan ben ik wel benieuwd naar je ambtsvisie. Het is zeker waar dat de opvattingen van een predikant 'als mens´ niet boven een andere staat. Ook in het kerkrecht is hij gelijk aan zijn kerkenraadsbroeders, aangezien er geen heerschappij in de kerkelijke gemeenten mag komen. Maar we moeten niet vergeten dat hij als dienaar van het Goddelijke Woord wel enige zeggingskracht mag hebben. Dat heeft hij niet van zichzelf, maar dat brengt zijn ambt wel mee.
)

Als ik de Bijbel lees, zie ik niet dat een predikant hiërarchisch gezien boven de ouderling staat. Vandaar mijn opmerking. Bovendien is een predikant in onze tijd een voorbijganger.

Jantje schreef:Ja, dat hoop ik ook.
Maar helaas zijn er (ook in de GG!) zelfs kerkenraadsleden wiens echtgenotes in broeken lopen en met versierselen. Dus dan wordt het voor de predikant nóg moeilijker om er tegen te waarschuwen...

Dan moet zo'n predikant eerst even in de kerkenraadskamer aan de slag, lijkt mij.

DDD schreef:Als de dominee tegen de kerkenraad ingaat, is dat eerder gezagsondermijnend, zou ik toch zeggen. En verder vind ik het ongelofelijk wat ik hier lees. Maar ik zie werkelijk niet in waarom een vrouw van een ambtsdrager geen broek zou mogen dragen.

Ligt aan de casus/context. Voor de kerkenraad is de predikant net zo goed dienaar van het Woord. Het is natuurlijk een wonderlijke verhouding. Eigenlijk is de predikant een soort zelfstandige met als toezichthoudend en controlerend orgaan de kerkenraad.
En wat je laatste opmerking betreft. Op een forum met een reformatorische grondslag zou je anders mogen verwachten. Eigenlijk zou ik stellig willen zeggen: nee, natuurlijk mag een predikantsvrouw of ouderlingsvrouw geen broek dragen. Evenmin een vrouw uit de gemeente.
Maar goed ik besef dat over vrouwenkleding verschillend wordt gedacht.

Ambtenaar schreef:Als ik de Bijbel lees, zie ik niet dat een predikant hiërarchisch gezien boven de ouderling staat. Vandaar mijn opmerking. Bovendien is een predikant in onze tijd een voorbijganger.

Ik zie hierin geen redenen om de prediking aan bepaalde banden te leggen.

JCRyle schreef: Ik zie hierin geen redenen om de prediking aan bepaalde banden te leggen.

Ik zou het vreemd vinden als een predikant een boodschap verkondigt die niet wordt ondersteund door de kerkenraad. De kerkenraad bepaalt het beleid van de gemeente, en gaat mijns ziens ook over de theologische bandbreedte.

Mara schreef: Hierover zou ik willen vragen, als je man tot het ambt geroepen wordt, welke consequenties heeft dat dan voor de echtgenote?

Ik zou zeggen: geen consequenties.

JCRyle schreef:

DDD schreef:Als de dominee tegen de kerkenraad ingaat, is dat eerder gezagsondermijnend, zou ik toch zeggen. En verder vind ik het ongelofelijk wat ik hier lees. Maar ik zie werkelijk niet in waarom een vrouw van een ambtsdrager geen broek zou mogen dragen.

Ligt aan de casus/context. Voor de kerkenraad is de predikant net zo goed dienaar van het Woord. Het is natuurlijk een wonderlijke verhouding. Eigenlijk is de predikant een soort zelfstandige met als toezichthoudend en controlerend orgaan de kerkenraad.
En wat je laatste opmerking betreft. Op een forum met een reformatorische grondslag zou je anders mogen verwachten. Eigenlijk zou ik stellig willen zeggen: nee, natuurlijk mag een predikantsvrouw of ouderlingsvrouw een broek dragen. Evenmin een vrouw uit de gemeente.
Maar goed ik besef dat over vrouwenkleding verschillend wordt gedacht.

Vind je dat een vrouw wel of geen broek mag dragen? Je bijdrage is daarin niet helder.

In mijn ogen mag een kerkenraad een visie uitdragen t.a.v. dergelijke zaken. Als gemeentelid is het dan gepast om je hieraan te conformeren. Dat betekent dat in de ene gemeente het ongewoon is om als vrouw een broek te dragen, en in een andere gemeente is het conform die visie die de kerkenraad uitdraagt.

Kerkrechtelijk valt de predikant qua leer en leven onder het gezag van de kerkenraad. Betekent dat indien er iets is aan te merken op leer of leven van de predikant de kerkenraad met de naburige gemeente tot schorsing mag over gaan. De vrouw van de predikant valt zelfstandig onder het opzicht van de kerkenraad. Het ondermijnt echter wel het gezag van de predikant, wanneer de vrouw afwijking laat zien in de levenswandel

Ambtenaar schreef:Vind je dat een vrouw wel of geen broek mag dragen? Je bijdrage is daarin niet helder.

In mijn ogen mag een kerkenraad een visie uitdragen t.a.v. dergelijke zaken. Als gemeentelid is het dan gepast om je hieraan te conformeren. Dat betekent dat in de ene gemeente het ongewoon is om als vrouw een broek te dragen, en in een andere gemeente is het conform die visie die de kerkenraad uitdraagt.

Er was een letter weggelaten, inmiddels veranderd. Zo is het duidelijker. Overigens hoef ik dit standpunt iemand anders niet op te dringen, daar heb ik vrij weinig behoefte voor.
Wat betreft je laatste alinea. Ik krijg daar een beetje 'zo de wind waait, waait m'n jasje' gevoel, oftewel de ene keer mag het wel, de andere keer niet. Ik denk dat de Bijbel daarin een standvastigere lijn heeft.

JCRyle schreef: Wat betreft je laatste alinea. Ik krijg daar een beetje 'zo de wind waait, waait m'n jasje' gevoel, oftewel de ene keer mag het wel, de andere keer niet. Ik denk dat de Bijbel daarin een standvastigere lijn heeft.

Het gaat met name over de interpretatie van de Bijbel. Is een broek een kledingstuk voor vrouwen of niet? M.a.w. onderscheidend genoeg?

De Bijbel heeft op heel veel vragen helemaal geen pasklaar antwoord. Dat is ook niet verwonderlijk, gezien de tijd die verstreken is sinds het schrijven van de Bijbel en onze tijd.

Ambtenaar schreef:

JCRyle schreef: Wat betreft je laatste alinea. Ik krijg daar een beetje 'zo de wind waait, waait m'n jasje' gevoel, oftewel de ene keer mag het wel, de andere keer niet. Ik denk dat de Bijbel daarin een standvastigere lijn heeft.

Het gaat met name over de interpretatie van de Bijbel. Is een broek een kledingstuk voor vrouwen of niet? M.a.w. onderscheidend genoeg?

De Bijbel heeft op heel veel vragen helemaal geen pasklaar antwoord. Dat is ook niet verwonderlijk, gezien de tijd die verstreken is sinds het schrijven van de Bijbel en onze tijd.

Het klopt inderdaad dat het aan de interpretatie van de Bijbel gelegen is. En zeker we hebben te maken met een cultuurverschil, alleen dat moeten we niet te snel als argument inbrengen. Je kan daar namelijk alles mee weg nuanceren. Het is de vraag of we de tijdsgeest de exegese moeten laten bepalen? Dat is wat anders dan de Bijbel in de context van de huidige tijd tot spreken laten komen. Mijn inziens, dat zeg ik er nadrukkelijk bij.

Volgens mij lopen hier 3 of 4 discussies door elkaar:

1. Mag je naar een schoonheidsspecialiste?
2. Mogen ambtsdragersvrouwen in een broek?
3. Verschil tussen een thuiskapper en Beroepskapper
4. In welke kleding mag je aan het Heilig Avondmaal?