Apartheid

[Bert Mulder]

En het Duitse verzet tegen de Nazi,s dat was toch hun wettige regering. Wil jij zeggen dat de Duitsers niet in verzet mochten komen tegen Hitler. En (bijbels voorbeeld) de ouders van Mozes begingen een verzetsdaad door Mozes te verbergen en niet in de Nijl te laten werpen. Farao was toch hun wettige regeerder.
Tegen een duivels regiem mag, nee moet je je verzetten .

Daar zijn we het dus niet over eens

[jvdg]

En het Duitse verzet tegen de Nazi,s dat was toch hun wettige regering. Wil jij zeggen dat de Duitsers niet in verzet mochten komen tegen Hitler. En (bijbels voorbeeld) de ouders van Mozes begingen een verzetsdaad door Mozes te verbergen en niet in de Nijl te laten werpen. Farao was toch hun wettige regeerder.
Tegen een duivels regiem mag, nee moet je je verzetten .

Daar zijn we het dus niet over eens

Maar, Bert, als er een regiem is wat zich in alle opzichten openbaart als vijand van Christus, dan mag je toch niet anders doen dan je te verzetten tegen wetten en regels die de wortels van het gereformeerd belijden aantasten.
Dat dit de brandstapel ten gevolge kan hebben, mag je daarvan niet weerhouden.

Exodus 20:5
Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de HEERE uw God, ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde en aan het vierde lid dergenen die Mij haten;

Deuteronomium 5:9
Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de HEERE uw God, ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen en aan het derde en aan het vierde lid dergenen die Mij haten;

Mijn vrees is, dat als de vijand mij het mes op de keel zet om Hem te verloochenen, ik de eerste ben die Hem verloochent.
Wat er ook mag gebeurd zijn.

[Marie-Henriëtte]

Bert is niet enige die er zo over denkt. De oprichter van de SGP keurde tijdens de bezetting verzet tegen de Duitse overheid af, terwijl duizenden Joden werden afgevoerd.

[memento]

Een ware, christelijke houding is opkomen voor de zwakken die zichzelf niet verdedigen kunnen. Zie hoe God die groep in het OT via wetgevingen beschermd. De houding dat opstand tegen onrecht wat anderen aangedaan wordt verbiedt, is onbijbels en dus ook ongereformeerd. Het feit dat enkele mensen uit het verleden, die sommigen hier hoog hebben staan, het ook gedaan hebben, is geen argument of excuus...

[Marie-Henriëtte]

Een ware, christelijke houding is opkomen voor de zwakken die zichzelf niet verdedigen kunnen. Zie hoe God die groep in het OT via wetgevingen beschermd. De houding dat opstand tegen onrecht wat anderen aangedaan wordt verbiedt, is onbijbels en dus ook ongereformeerd. Het feit dat enkele mensen uit het verleden, die sommigen hier hoog hebben staan, het ook gedaan hebben, is geen argument of excuus...

Heel mooi verwoord. Medewerking verlenen en gehoorzamen aan een overheid die bevolkingsgroepen discrimineert, vervolgd en vermoord, is niet christelijk.

[Joannah]

En het Duitse verzet tegen de Nazi,s dat was toch hun wettige regering. Wil jij zeggen dat de Duitsers niet in verzet mochten komen tegen Hitler. En (bijbels voorbeeld) de ouders van Mozes begingen een verzetsdaad door Mozes te verbergen en niet in de Nijl te laten werpen. Farao was toch hun wettige regeerder.
Tegen een duivels regiem mag, nee moet je je verzetten .

Daar zijn we het dus niet over eens

Dus Bert, je zal je niet verzetten tegen een Overheid die straks het teken van het beest in de rechterhand of voorhoofd verplicht, zonder welke men niets kan kopen of verkopen?

[albion]

Een ware, christelijke houding is opkomen voor de zwakken die zichzelf niet verdedigen kunnen. Zie hoe God die groep in het OT via wetgevingen beschermd. De houding dat opstand tegen onrecht wat anderen aangedaan wordt verbiedt, is onbijbels en dus ook ongereformeerd. Het feit dat enkele mensen uit het verleden, die sommigen hier hoog hebben staan, het ook gedaan hebben, is geen argument of excuus...

Leg me die zin eens uit. Die snap ik niet.
En ik ben het niet eens met je laatste zin. Als de boekdrukkunst niet uitgevonden was en als Luther niet in opstand gekomen was tegen de Roomse leer, als de leer van Calvijn niet in Nederland bekend was, dan waren wij niet in opstand gekomen tegen de Spaanse onderdrukking. Ik zie de tachtigjarige oorlog ook als een godsdienst oorlog.

[Bonny]

Een ware, christelijke houding is opkomen voor de zwakken die zichzelf niet verdedigen kunnen. Zie hoe God die groep in het OT via wetgevingen beschermd. De houding dat opstand tegen onrecht wat anderen aangedaan wordt verbiedt, is onbijbels en dus ook ongereformeerd. Het feit dat enkele mensen uit het verleden, die sommigen hier hoog hebben staan, het ook gedaan hebben, is geen argument of excuus...

Leg me die zin eens uit. Die snap ik niet.
En ik ben het niet eens met je laatste zin. Als de boekdrukkunst niet uitgevonden was en als Luther niet in opstand gekomen was tegen de Roomse leer, als de leer van Calvijn niet in Nederland bekend was, dan waren wij niet in opstand gekomen tegen de Spaanse onderdrukking. Ik zie de tachtigjarige oorlog ook als een godsdienst oorlog.

De Tachtigjarige oorlog is meer dan alleen een godsdienstoorlog. Er was tevens verzet tegen de hoge Spaanse belastingen.

[albion]

Een ware, christelijke houding is opkomen voor de zwakken die zichzelf niet verdedigen kunnen. Zie hoe God die groep in het OT via wetgevingen beschermd. De houding dat opstand tegen onrecht wat anderen aangedaan wordt verbiedt, is onbijbels en dus ook ongereformeerd. Het feit dat enkele mensen uit het verleden, die sommigen hier hoog hebben staan, het ook gedaan hebben, is geen argument of excuus...

Heel mooi verwoord. Medewerking verlenen en gehoorzamen aan een overheid die bevolkingsgroepen discrimineert, vervolgd en vermoord, is niet christelijk.

Dan hebben ze NU in Zuid Afrika een groot probleem. Wat er nu afspeelt is NIET te vergelijken met de apartheid waarin de bevolkingsgroepen niet vervolgd en vermoord werden, maar waar de regering zorgde voor bescherming voor ALLE bevolkingsgroepen. Discrimineert (wie wordt niet gediscrimineerd? ik zie het zelfs op onze scholen en ik kan er een aardig woordje over mee praten als niet horende bij de grootste groep leerlingen die naar dezelfde kerk ging). Toen wij in ZA woonden kreeg mijn broer les van een leraar (afkomst Duits) die zo een hekel aan de Nederlanders had en het bijzonder aan mijn broer, toen hier de watersnoodramp was kreeg hij de verwensing naar zich toe dat ie maar beter in Holland had kunnen verzuipen.... en mijn broer is echt een blanke.

[albion]

Een ware, christelijke houding is opkomen voor de zwakken die zichzelf niet verdedigen kunnen. Zie hoe God die groep in het OT via wetgevingen beschermd. De houding dat opstand tegen onrecht wat anderen aangedaan wordt verbiedt, is onbijbels en dus ook ongereformeerd. Het feit dat enkele mensen uit het verleden, die sommigen hier hoog hebben staan, het ook gedaan hebben, is geen argument of excuus...

Leg me die zin eens uit. Die snap ik niet.
En ik ben het niet eens met je laatste zin. Als de boekdrukkunst niet uitgevonden was en als Luther niet in opstand gekomen was tegen de Roomse leer, als de leer van Calvijn niet in Nederland bekend was, dan waren wij niet in opstand gekomen tegen de Spaanse onderdrukking. Ik zie de tachtigjarige oorlog ook als een godsdienst oorlog.

De Tachtigjarige oorlog is meer dan alleen een godsdienstoorlog. Er was tevens verzet tegen de hoge Spaanse belastingen.

Ja dat klopt toen Alva met de tiende penning (ik dacht dat dat zo heette?) kwam, toen kwamen ze pas echt in opstand.

[Marie-Henriëtte]

Een ware, christelijke houding is opkomen voor de zwakken die zichzelf niet verdedigen kunnen. Zie hoe God die groep in het OT via wetgevingen beschermd. De houding dat opstand tegen onrecht wat anderen aangedaan wordt verbiedt, is onbijbels en dus ook ongereformeerd. Het feit dat enkele mensen uit het verleden, die sommigen hier hoog hebben staan, het ook gedaan hebben, is geen argument of excuus...

Heel mooi verwoord. Medewerking verlenen en gehoorzamen aan een overheid die bevolkingsgroepen discrimineert, vervolgd en vermoord, is niet christelijk.

Dan hebben ze NU in Zuid Afrika een groot probleem. Wat er nu afspeelt is NIET te vergelijken met de apartheid waarin de bevolkingsgroepen niet vervolgd en vermoord werden, maar waar de regering zorgde voor bescherming voor ALLE bevolkingsgroepen. Discrimineert (wie wordt niet gediscrimineerd? ik zie het zelfs op onze scholen en ik kan er een aardig woordje over mee praten als niet horende bij de grootste groep leerlingen die naar dezelfde kerk ging). Toen wij in ZA woonden kreeg mijn broer les van een leraar (afkomst Duits) die zo een hekel aan de Nederlanders had en het bijzonder aan mijn broer, toen hier de watersnoodramp was kreeg hij de verwensing naar zich toe dat ie maar beter in Holland had kunnen verzuipen.... en mijn broer is echt een blanke.

En over wie had ik het? En dat in opvolging van een aantal berichten kom je uit op WO2 waarbij Joden, Sinti en Roma en lichamelijk en geestelijk gehandicapten, het zwaar te verduren hadden. Mensen die niet voldeden aan het "ariër" principe of het "sterke ras" en uit de maatschappij verwijderd moesten worden. Een duivels systeem, andere woorden heb ik er niet voor.

[Joannah]

Een ware, christelijke houding is opkomen voor de zwakken die zichzelf niet verdedigen kunnen. Zie hoe God die groep in het OT via wetgevingen beschermd. De houding dat opstand tegen onrecht wat anderen aangedaan wordt verbiedt, is onbijbels en dus ook ongereformeerd. Het feit dat enkele mensen uit het verleden, die sommigen hier hoog hebben staan, het ook gedaan hebben, is geen argument of excuus...

Leg me die zin eens uit. Die snap ik niet.
En ik ben het niet eens met je laatste zin. Als de boekdrukkunst niet uitgevonden was en als Luther niet in opstand gekomen was tegen de Roomse leer, als de leer van Calvijn niet in Nederland bekend was, dan waren wij niet in opstand gekomen tegen de Spaanse onderdrukking. Ik zie de tachtigjarige oorlog ook als een godsdienst oorlog.

De Tachtigjarige oorlog is meer dan alleen een godsdienstoorlog. Er was tevens verzet tegen de hoge Spaanse belastingen.

Ja dat klopt toen Alva met de tiende penning (ik dacht dat dat zo heette?) kwam, toen kwamen ze pas echt in opstand.

ja, de nederlander en zijn geldje :-))
Durf daar eens aan te komen.

Opvallend was wel dat in ZA de NG Kerk pas na de omwenteling boete deed omtrent de Apartheid.
De Reformatorische kerken waren ook geen tegenstander naar mijn weten.
marie-henriette, bedoel je dit artikel?
http://www.refdag.nl/artikel/1311411

[memento]

Een ware, christelijke houding is opkomen voor de zwakken die zichzelf niet verdedigen kunnen. Zie hoe God die groep in het OT via wetgevingen beschermd. De houding dat opstand tegen onrecht wat anderen aangedaan wordt verbiedt, is onbijbels en dus ook ongereformeerd. Het feit dat enkele mensen uit het verleden, die sommigen hier hoog hebben staan, het ook gedaan hebben, is geen argument of excuus...

Leg me die zin eens uit. Die snap ik niet.
En ik ben het niet eens met je laatste zin. Als de boekdrukkunst niet uitgevonden was en als Luther niet in opstand gekomen was tegen de Roomse leer, als de leer van Calvijn niet in Nederland bekend was, dan waren wij niet in opstand gekomen tegen de Spaanse onderdrukking. Ik zie de tachtigjarige oorlog ook als een godsdienst oorlog.

Wat ik wil zeggen is heel simpel: De Bijbel gebiedt ons om op te staan, als de zwakke verdrukt wordt. Lees het OT, en let eens op de vele wetten die God geeft om de zwakken te beschermen. De gedachten van oa ds. Kersten, dat opstand tegen de Duitsers in WO2 niet mocht, ondanks de duidelijke signalen dat zwakken (Joden, Zigeuners, gehandicapten) verdrukt werden, is geheel onbijbels.

Kortom: Als wij onderdrukt worden moeten wij buigen. Als de zwakken in de samenleving, die zich niet verdedigen kunnen, verdrukt worden, moeten wij opstaan.

[Bert Mulder]

Maar, Bert, als er een regiem is wat zich in alle opzichten openbaart als vijand van Christus, dan mag je toch niet anders doen dan je te verzetten tegen wetten en regels die de wortels van het gereformeerd belijden aantasten.
Dat dit de brandstapel ten gevolge kan hebben, mag je daarvan niet weerhouden.

Zo lang ze me er niet van weerhouden om Gods wetten te volgen, moet ik in alle stilheid de overheid onderdanig zijn. Maar als het er op aan komt dat men wil dat ik Gods wetten overtreed, dan kan en mag ik dat niet. En daarvoor zal ik dan de gevolgen moeten dragen, zij het de brandstapel...

[Bert Mulder]

Dus Bert, je zal je niet verzetten tegen een Overheid die straks het teken van het beest in de rechterhand of voorhoofd verplicht, zonder welke men niets kan kopen of verkopen?

Dan zal ik dus niet kopen of verkopen...

Maar lang daarvoor ben ik allang op RF veroordeeld en gevierendeeld lijkt haast....