Individualisme

Gebruikersavatar
Oude-Waarheid
Berichten: 1822
Lid geworden op: 02 sep 2005, 23:42
Locatie: Amsterdam

Re: Individualisme

Bericht door Oude-Waarheid »

priscilla schreef:
vogeltje schreef:
priscilla schreef:Ik ben niet zo negatief over de ik gerichtheid van de mensen. Misschien te maken met persoonlijke ervaringen?
Als ik lees over de eenzaamheid van mensen, in ons land, dan denk ik dat het een klein beetje naief is om op grond van persoonlijk ervaringen een balans op te maken over de ik - gerichtheid van mensen.

Maar gelukkig zijn er idd positieve uitzonderingen :super
Ik vond het een indringende toespraak van de koningin.
Er zijn veel eenzame mensen, dat weet ik, maar om op grond daarvan te zeggen dat ned.alleen maar individualistisch is. Nee, ik zie ook veel hulpvaardigheid en omzien naar elkaar.
Ik vond de toespraak een hoog ivoren toren gehalte hebben. Zo van: sommigen mensen weten niet eens wie hun buren zijn. ik dacht: zou ze het zelf wel weten?
:haha :haha :haha
Gebruikersavatar
vlinder
Berichten: 5474
Lid geworden op: 22 nov 2004, 18:19

Re: Individualisme

Bericht door vlinder »

Er zijn dorpen waar met elkaar allemaal kent en bijstaat. (persoonlijk niets voor mij, ik wordt helemaal niet goed van die sociale controle)
Er zijn grote dorpen, met flats. Daar ken je niet altijd je buren. Je weet wie het zijn. Zo bij ons in de flat: toen ik nachtdienst had, wilde ik heerlijk gaan slapen, zijn ze beneden een badkamer aan het uitboren. Heerlijk als je al meer dan 24 uur wakker bent en wilt gaan slapen. Maar we weten nog steeds niet of die vrouw nu is verhuisd of is overleden... Dat is ook jammer, je kunt zo elkaar ook niet helpen en bij staan. Moet ik er wel bij zeggen dat dit alleen bij haar was, met de andere buren hebben we vaker een praatje.
Er zijn steden, waar men zich niet om elkaar bekommerd. Ik zie dat heel veel in het ziekenhuis. Je wilt niet weten hoe vaak wij vragen om een contactpersoon (er kan tenslotte iets gebeuren of nodig zijn) en dat mensen alleen een collega op kunnen geven, een verre neef waarvan ze niet eens weten waar die precies woont en ook geen telefoonnummer bij de hand heeft. Dat gebeurt echt heel veel. Mensen die nooit bezoek krijgen (o ja, alleen als ze net overleden zijn, kamers vol :fouet )
Dan heb ik het niet over ambulancepersoneel, buschauffeurs, agenten die afgetuigd worden omdat ze hun werk doen.

Ik denk dat het inderdaad naief is om te denken dat het wel mee valt als je persoonlijk er geen last van hebt. Welkom in de wijde wereld, met name de steden (met veel donkergekleurde medelanders).
Een lepel vol vriendelijkheid helpt de ander om de waarheid te slikken.
Gebruikersavatar
Gijs83
Berichten: 7035
Lid geworden op: 04 feb 2008, 17:12
Locatie: vlakbij een kerk

Re: Individualisme

Bericht door Gijs83 »

Ik hoop dat hier nog meer reacties komen, want er is genoeg over te zeggen!
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: Individualisme

Bericht door JolandaOudshoorn »

wat zouden we kunnen doen aan het vereenzamen van mensen??
Ik woon zelf gelukkig wel in zo'n dorp waar iedereen alles van elkaar weet en voor elkaar doet. Toch zullen er ook hier wel eenzamen zijn. Zelf probeer ik in ieder geval zondags met degene die naast me zit een praatje te maken. Buren die eenzaam zijn hebben we eigenlijk ook niet, regelmatig zie ik toch wel bij alle deuren verschillende mensen in en uit lopen en men groet elkaar en weet ook wie wie is.
Maar ja, ik woon ook niet in een stad. Ik denk echter wel dat de grootste stap naar de-individualisering bij jezelf begint.
Ik weet, mijn Verlosser leeft
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: Individualisme

Bericht door Marnix »

JolandaOudshoorn schreef:wat zouden we kunnen doen aan het vereenzamen van mensen??
Ik woon zelf gelukkig wel in zo'n dorp waar iedereen alles van elkaar weet en voor elkaar doet. Toch zullen er ook hier wel eenzamen zijn. Zelf probeer ik in ieder geval zondags met degene die naast me zit een praatje te maken. Buren die eenzaam zijn hebben we eigenlijk ook niet, regelmatig zie ik toch wel bij alle deuren verschillende mensen in en uit lopen en men groet elkaar en weet ook wie wie is.
Maar ja, ik woon ook niet in een stad. Ik denk echter wel dat de grootste stap naar de-individualisering bij jezelf begint.
Hm ja, bij jezelf... maar het heeft ook wat met cultuur te maken... waar je makkelijk aan mee doet... wat niet altijd even makkelijk te doorbreken is... Dat is de "interesse" (soms helaas ook "bemoeizucht") in dorpen ook. Iedereen doet het dus krijg je er zelf ook van mee, doe je zelf makkelijker mee. Daarnaast heb je gewoon veel meer overzicht in een dorp... daar valt het nog een beetje bij te houden, in steden wordt dat lastig... Maar je kan er inderdaad ook wel wat aan doen in directe omgeving. Mijn schoonouders gaan als ze ergens komen te wonen altijd de buurt uitnodigen... en dan hoor je soms van mensen dat ze dat heel leuk vinden, nooit hebben meegemaakt... zo leer je iedereen kennen en komen er gelijk wat mensen uit de buurt bij elkaar... en als ze weer gaan verhuizen komen ze al spontaan en kent iedereen elkaar een beetje.... wel leuk :)
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
priscilla
Berichten: 246
Lid geworden op: 28 mar 2008, 21:47

Re: Individualisme

Bericht door priscilla »

Ik hou gewoon niet van zo'n algemene uitroep: ned. worden steeds individualistischer.
Ik zou liever zeggen: wat fijn dat er nog veel mensen zijn die omkijken naar anderen en hulpvaardig zijn.
Op een dorp gaat dit idd veel makkelijker, omdat alles overzichtelijk is, maar overal zijn mogelijkheden.
Wij parkeerden onlangs onze auto bij een station in een grote stad. Uitstappen........parkeerautomaat........helaas.......... alleen chipcard. Laat nu onze kaart precies leeg zijn. Wat nu?
Komt er een man aanlopen en hij zegt: lukt het niet.
Uitgelegd en hij was zo vriendelijk om een kaartje voor ons te kopen met zijn chipcard. Ik kon hem met contant geld natuurlijk wel betalen.
Heel veel mensen zijn wel sociaal voelend.
oortje
Berichten: 4
Lid geworden op: 02 jan 2010, 13:53

Re: Individualisme

Bericht door oortje »

Ik ben een heel zorgzaam type, sta altijd voor anderen klaar, maar in mijn hart ben ik individualistisch. wat is individualisme? op wikipedia staat: een standpunt waarbij het belang van de gemeenschap niet boven het individu wordt geplaatst. Ik heb er moeite mee het belang van een ander (m'n huwelijkspartner of God) boven die van mezelf te zetten! En soms heb ik wel het idee dat God dat van ons vraagt! Terwijl het voor mij gevoel zo lijnrecht tegen m'n gevoel en de heersende opvatting gaat. Herkennen jullie dit?
Fjodor
Berichten: 2970
Lid geworden op: 11 jun 2009, 23:13

Re: Individualisme

Bericht door Fjodor »

oortje schreef:Ik ben een heel zorgzaam type, sta altijd voor anderen klaar, maar in mijn hart ben ik individualistisch. wat is individualisme? op wikipedia staat: een standpunt waarbij het belang van de gemeenschap niet boven het individu wordt geplaatst. Ik heb er moeite mee het belang van een ander (m'n huwelijkspartner of God) boven die van mezelf te zetten! En soms heb ik wel het idee dat God dat van ons vraagt! Terwijl het voor mij gevoel zo lijnrecht tegen m'n gevoel en de heersende opvatting gaat. Herkennen jullie dit?
Ja, hier ben ik het helemaal mee eens. Ik denk dat er nog meer in het begrip individualisme schuilt. Volgens mij is het ook dat verschillende persoonlijkheden apart staan, geen uitwisseling hebben met andere persoonlijkheden. Je kan zeggen dat mensen een muur om zichzelf heen bouwen. "Ik ben ik en wie ik ben en waarom ik ik ben is mijn zaak".

Elke Christen heeft er moeite mee het belang van een ander (huwelijkspartner, God) boven dat van zichzelf te zetten. Ieder mens heeft dat.
Dat is nu juist wat God van ons vraagt. En wat we uit onszelf niet kunnen. Maar wat God met Zijn Geest toch wil geven.
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
Gebruikersavatar
Gijs83
Berichten: 7035
Lid geworden op: 04 feb 2008, 17:12
Locatie: vlakbij een kerk

Re: Individualisme

Bericht door Gijs83 »

oortje schreef:Ik ben een heel zorgzaam type, sta altijd voor anderen klaar, maar in mijn hart ben ik individualistisch. wat is individualisme? op wikipedia staat: een standpunt waarbij het belang van de gemeenschap niet boven het individu wordt geplaatst. Ik heb er moeite mee het belang van een ander (m'n huwelijkspartner of God) boven die van mezelf te zetten! En soms heb ik wel het idee dat God dat van ons vraagt! Terwijl het voor mij gevoel zo lijnrecht tegen m'n gevoel en de heersende opvatting gaat. Herkennen jullie dit?
Je bedoelt meer dat ieder mens(persoonlijk) zijn recht heeft(mensenrechten)? Een mens wil graag zelf beslissen wat goed of fout, dat hebben we vanuit onze zondeval meegenomen. Het is, denk ik, alleen genade als we een warm hart hebben voor de ander.
Fjodor
Berichten: 2970
Lid geworden op: 11 jun 2009, 23:13

Re: Individualisme

Bericht door Fjodor »

Gijs83 schreef:
Je bedoelt meer dat ieder mens(persoonlijk) zijn recht heeft(mensenrechten)? Een mens wil graag zelf beslissen wat goed of fout, dat hebben we vanuit onze zondeval meegenomen. Het is, denk ik, alleen genade als we een warm hart hebben voor de ander.
Ik denk dat de humanist dat, zonder genade, ook kan hebben. De humanist draagt de gevallen mens een warm hart toe. Hij heeft het gevallene van de mens lief.
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
Gebruikersavatar
vogeltje
Berichten: 830
Lid geworden op: 20 okt 2009, 22:27
Locatie: onbekend

Re: Individualisme

Bericht door vogeltje »

oortje schreef:Ik ben een heel zorgzaam type, sta altijd voor anderen klaar, maar in mijn hart ben ik individualistisch. wat is individualisme? op wikipedia staat: een standpunt waarbij het belang van de gemeenschap niet boven het individu wordt geplaatst. Ik heb er moeite mee het belang van een ander (m'n huwelijkspartner of God) boven die van mezelf te zetten! En soms heb ik wel het idee dat God dat van ons vraagt! Terwijl het voor mij gevoel zo lijnrecht tegen m'n gevoel en de heersende opvatting gaat. Herkennen jullie dit?

Ik herken dit wel ja.
Gods weg is niet de gemakkelijkste, maar wel de mooiste!
oortje
Berichten: 4
Lid geworden op: 02 jan 2010, 13:53

Re: Individualisme

Bericht door oortje »

Gijs83 zei: Je bedoelt meer dat ieder mens(persoonlijk) zijn recht heeft(mensenrechten)? Een mens wil graag zelf beslissen wat goed of fout, dat hebben we vanuit onze zondeval meegenomen. Het is, denk ik, alleen genade als we een warm hart hebben voor de ander.

Ik weet niet of ik je helemaal goed begrijp hoor, maar ik bedoel het iig meer persoonlijk/individueel dan algemeen/de gemeenschap betreffende/zorg voor de naaste. Ik kan makkelijk een warm hart voor een ander hebben, zolang dat maar geen inbreuk heeft op mijzelf en mijn eigen ik. en wanneer maakt het inbreuk, ik denk als je je zelf moet verloochenen.
Gebruikersavatar
vogeltje
Berichten: 830
Lid geworden op: 20 okt 2009, 22:27
Locatie: onbekend

Re: Individualisme

Bericht door vogeltje »

oortje schreef:Gijs83 zei: Je bedoelt meer dat ieder mens(persoonlijk) zijn recht heeft(mensenrechten)? Een mens wil graag zelf beslissen wat goed of fout, dat hebben we vanuit onze zondeval meegenomen. Het is, denk ik, alleen genade als we een warm hart hebben voor de ander.

Ik weet niet of ik je helemaal goed begrijp hoor, maar ik bedoel het iig meer persoonlijk/individueel dan algemeen/de gemeenschap betreffende/zorg voor de naaste. Ik kan makkelijk een warm hart voor een ander hebben, zolang dat maar geen inbreuk heeft op mijzelf en mijn eigen ik. en wanneer maakt het inbreuk, ik denk als je je zelf moet verloochenen.
Misschien.
Maar daarbij komt ook overweging: Wie/wat heeft in mijn leven de hoogste prioriteit (naast God).
Bij mij is dat: mijn man, de kinderen, het huishouden, geestelijke groei etc.
Ja en kijk...als een depressieve vriendin voor de zoveelse keer opbelt en aandacht nodig heeft zeg ik met een gerust hart dat het echt niet uitkomt omdat ik.... ( met de kids bezig ben, of mijn man en ik net even aandacht voor elkaar wilden hebben of..) dan spreek ik een ander moment met haar af.

Ik vind het steeds ingewikkelder worden eigenlijk.
Want dit is toch geen individualisme. Dit is meer: je prioriteiten bewaken.
Gods weg is niet de gemakkelijkste, maar wel de mooiste!
Fjodor
Berichten: 2970
Lid geworden op: 11 jun 2009, 23:13

Re: Individualisme

Bericht door Fjodor »

vogeltje schreef:
oortje schreef:Gijs83 zei: Je bedoelt meer dat ieder mens(persoonlijk) zijn recht heeft(mensenrechten)? Een mens wil graag zelf beslissen wat goed of fout, dat hebben we vanuit onze zondeval meegenomen. Het is, denk ik, alleen genade als we een warm hart hebben voor de ander.

Ik weet niet of ik je helemaal goed begrijp hoor, maar ik bedoel het iig meer persoonlijk/individueel dan algemeen/de gemeenschap betreffende/zorg voor de naaste. Ik kan makkelijk een warm hart voor een ander hebben, zolang dat maar geen inbreuk heeft op mijzelf en mijn eigen ik. en wanneer maakt het inbreuk, ik denk als je je zelf moet verloochenen.
Misschien.
Maar daarbij komt ook overweging: Wie/wat heeft in mijn leven de hoogste prioriteit (naast God).
Bij mij is dat: mijn man, de kinderen, het huishouden, geestelijke groei etc.
Ja en kijk...als een depressieve vriendin voor de zoveelse keer opbelt en aandacht nodig heeft zeg ik met een gerust hart dat het echt niet uitkomt omdat ik.... ( met de kids bezig ben, of mijn man en ik net even aandacht voor elkaar wilden hebben of..) dan spreek ik een ander moment met haar af.

Ik vind het steeds ingewikkelder worden eigenlijk.
Want dit is toch geen individualisme. Dit is meer: je prioriteiten bewaken.
Nee, daar heb je gelijk in, dit is geen individualisme, dat gaat niet om prioriteiten stellen.
Individualisme is meer het jezelf afsluiten voor momenten waarin je je open zou moeten stellen voor de naaste, of waarin je tijd, moeite etc vrij moet maken voor de naaste, maar waarin je dat niet doet.
Wanneer we hoe moeten handelen dat moet Gods Geest ons leren. Hij moet ons in ons geweten overtuigen van dat wat goed is. De momenten waarin we tegen het getuigenis van de Geest in ons hart in gaan en ten onrechte voor onszelf kiezen en ons ten onrechte afsluiten van de naaste zijn dan tekenen van het individualisme van de oude mens.
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
Gebruikersavatar
Gijs83
Berichten: 7035
Lid geworden op: 04 feb 2008, 17:12
Locatie: vlakbij een kerk

Re: Individualisme

Bericht door Gijs83 »

oortje schreef:Gijs83 zei: Je bedoelt meer dat ieder mens(persoonlijk) zijn recht heeft(mensenrechten)? Een mens wil graag zelf beslissen wat goed of fout, dat hebben we vanuit onze zondeval meegenomen. Het is, denk ik, alleen genade als we een warm hart hebben voor de ander.

Ik weet niet of ik je helemaal goed begrijp hoor, maar ik bedoel het iig meer persoonlijk/individueel dan algemeen/de gemeenschap betreffende/zorg voor de naaste. Ik kan makkelijk een warm hart voor een ander hebben, zolang dat maar geen inbreuk heeft op mijzelf en mijn eigen ik. en wanneer maakt het inbreuk, ik denk als je je zelf moet verloochenen.
Dit topic is meer algemeen/maatschappelijk bedoeld. Je kunt bij individulisme ook denken aan hogere percentage echtscheidingen de laatse decennia. Misschien heeft iemand meerdere voorbeelden en kunnen we aan de hand daarvan verder discussieren!
Plaats reactie