Zeeuw1988 schreef:

Bert Mulder schreef:

Zeeuw1988 schreef: Hoe een mens gerechtvaardigd wordt? DOOR het geloof...

En hoe komt een dood zondaar aan het geloof dan?

Dat wordt geschonken...

Inderdaad, het is een gave Gods...

Toch, blijft nog staan, hoe men tot het geloof komt... hoe wordt het geschonken....

Ik weet het, ik vraag hier naar de bekende weg. Zal ik ook het antwoord maar geven, op die vraag gegeven door onze gereformeerde vaderen op de Dortse synode, hoofdstuk 3/4:

6 Hetgeen dan noch het licht der natuur noch de wet doen kan, dat doet God door de kracht des Heiligen Geestes, en door het woord of de bediening der verzoening, welke is het Evangelie van den Messías, waardoor het God behaagd heeft de gelovige mensen, zowel in het Oude als in het Nieuwe Testament, zalig te maken....

11 Voorts wanneer God dit Zijn welbehagen in de uitverkorenen uitvoert, en de ware bekering in hen werkt, zo is het dat Hij niet alleen het Evangelie hun uiterlijk doet prediken, en hun verstand krachtiglijk door den Heiligen Geest verlicht, opdat zij recht zouden verstaan en onderscheiden die dingen die des Geestes Gods zijn; maar Hij dringt ook in tot de binnenste delen des mensen met de krachtige werking van denzelven wederbarenden Geest; Hij opent het hart, dat gesloten is; Hij vermurwt dat hard is; Hij besnijdt dat onbesneden is. In den wil stort Hij nieuwe hoedanigheden en maakt dat die wil, die dood was, levend wordt; die boos was, goed wordt; die niet wilde, nu metterdaad wil; die wederspannig was, gehoorzaam wordt; Hij beweegt en sterkt dien wil alzo, dat hij als een goede boom vruchten van goede werken kan voortbrengen.

12 En dit is die wedergeboorte, die vernieuwing, nieuwe schepping, opwekking van de doden en levendmaking, waarvan zo heerlijk in de Schrift gesproken wordt, dewelke God zonder ons in ons werkt. En deze wordt in ons niet teweeggebracht door middel van de uiterlijke prediking alleen, noch door aanrading, of zulke manier van werking, dat, wanneer nu God Zijn werk volbracht heeft, het alsdan nog in de macht des mensen zou staan wedergeboren te worden of niet wedergeboren te worden, bekeerd te worden of niet bekeerd te worden. Maar het is een gans bovennatuurlijke, een zeer krachtige, en tegelijk zeer zoete, wonderlijke, verborgen, en onuitsprekelijke werking, dewelke, naar het getuigenis der Schrift (die van den Auteur van deze werking is ingegeven), in haar kracht niet minder noch geringer is dan de schepping of de opwekking der doden; alzo dat al diegenen in wier harten God op deze wonderbaarlijke wijze werkt, zekerlijk, onfeilbaar en krachtiglijk wedergeboren worden en daadwerkelijk geloven. En alsdan wordt de wil, zijnde nu vernieuwd, niet alleen van God gedreven en bewogen, maar, van God bewogen zijnde, werkt hij ook zelf. Waarom ook terecht gezegd wordt dat de mens, door de genade die hij ontvangen heeft, gelooft en zich bekeert.

Bert Mulder schreef:

Zeeuw1988 schreef:

Bert Mulder schreef:

Zeeuw1988 schreef: Hoe een mens gerechtvaardigd wordt? DOOR het geloof...

En hoe komt een dood zondaar aan het geloof dan?

Dat wordt geschonken...

Inderdaad, het is een gave Gods...

Toch, blijft nog staan, hoe men tot het geloof komt... hoe wordt het geschonken....

Ik weet het, ik vraag hier naar de bekende weg. Zal ik ook het antwoord maar geven, op die vraag gegeven door onze gereformeerde vaderen op de Dortse synode, hoofdstuk 3/4:

6 Hetgeen dan noch het licht der natuur noch de wet doen kan, dat doet God door de kracht des Heiligen Geestes, en door het woord of de bediening der verzoening, welke is het Evangelie van den Messías, waardoor het God behaagd heeft de gelovige mensen, zowel in het Oude als in het Nieuwe Testament, zalig te maken....

11 Voorts wanneer God dit Zijn welbehagen in de uitverkorenen uitvoert, en de ware bekering in hen werkt, zo is het dat Hij niet alleen het Evangelie hun uiterlijk doet prediken, en hun verstand krachtiglijk door den Heiligen Geest verlicht, opdat zij recht zouden verstaan en onderscheiden die dingen die des Geestes Gods zijn; maar Hij dringt ook in tot de binnenste delen des mensen met de krachtige werking van denzelven wederbarenden Geest; Hij opent het hart, dat gesloten is; Hij vermurwt dat hard is; Hij besnijdt dat onbesneden is. In den wil stort Hij nieuwe hoedanigheden en maakt dat die wil, die dood was, levend wordt; die boos was, goed wordt; die niet wilde, nu metterdaad wil; die wederspannig was, gehoorzaam wordt; Hij beweegt en sterkt dien wil alzo, dat hij als een goede boom vruchten van goede werken kan voortbrengen.

12 En dit is die wedergeboorte, die vernieuwing, nieuwe schepping, opwekking van de doden en levendmaking, waarvan zo heerlijk in de Schrift gesproken wordt, dewelke God zonder ons in ons werkt. En deze wordt in ons niet teweeggebracht door middel van de uiterlijke prediking alleen, noch door aanrading, of zulke manier van werking, dat, wanneer nu God Zijn werk volbracht heeft, het alsdan nog in de macht des mensen zou staan wedergeboren te worden of niet wedergeboren te worden, bekeerd te worden of niet bekeerd te worden. Maar het is een gans bovennatuurlijke, een zeer krachtige, en tegelijk zeer zoete, wonderlijke, verborgen, en onuitsprekelijke werking, dewelke, naar het getuigenis der Schrift (die van den Auteur van deze werking is ingegeven), in haar kracht niet minder noch geringer is dan de schepping of de opwekking der doden; alzo dat al diegenen in wier harten God op deze wonderbaarlijke wijze werkt, zekerlijk, onfeilbaar en krachtiglijk wedergeboren worden en daadwerkelijk geloven. En alsdan wordt de wil, zijnde nu vernieuwd, niet alleen van God gedreven en bewogen, maar, van God bewogen zijnde, werkt hij ook zelf. Waarom ook terecht gezegd wordt dat de mens, door de genade die hij ontvangen heeft, gelooft en zich bekeert.

Let vooral op het daadwerkelijk geloven...

Zeeuw1988 schreef: Let vooral op het daadwerkelijk geloven...

En op paragraaf 13 die op deze 12 volgt.

Zeeuw1988 schreef:
Let vooral op het daadwerkelijk geloven...

Kun je even uitleggen wat je daarmee bedoeld?

refo schreef:

Zeeuw1988 schreef: Let vooral op het daadwerkelijk geloven...

En op paragraaf 13 die op deze 12 volgt.

Ja, ook zeer belangrijk

Zeeuw1988 schreef:

Bert Mulder schreef:

Zeeuw1988 schreef: Hoe een mens gerechtvaardigd wordt? DOOR het geloof...

En hoe komt een dood zondaar aan het geloof dan?

Dat wordt geschonken...

Zou je dit verder kunnen uitleggen, Zeeuw1988?
Hoe, en aan wie het 'zaligmakende' geloof geschonken wordt?

Een discussietip van mijn kant: het zou, zeker bij dit gevoelige onderwerp, de discussie zeer ten goede komen als iedereen probeert alleen te reageren met (serieus bedoelde, dus geen suggestieve) verduidelijkingsvragen of onderbouwde posts. Onderbouwing uit de Bijbel / andere geschriften.

Anders hebben we zo pagina's vol met uitspraken van één zin met enkele geheimzinnige puntjes erachter, is het voor niemand duidelijk waar het om gaat en gaat de discussie snel een verkeerde kant op.

PvS schreef:

Zeeuw1988 schreef:

Bert Mulder schreef:

Zeeuw1988 schreef: Hoe een mens gerechtvaardigd wordt? DOOR het geloof...

En hoe komt een dood zondaar aan het geloof dan?

Dat wordt geschonken...

Zou je dit verder kunnen uitleggen, Zeeuw1988?
Hoe, en aan wie het 'zaligmakende' geloof geschonken wordt?

Dit wordt geschonken in de afsnijding aan een overtuigde en verbrijzelde ziel...de schrift spreekt ook: ik zal levend maken de verbrijzelde van hart

Zeeuw1988 schreef:
Dit wordt geschonken in de afsnijding aan een overtuigde en verbrijzelde ziel...de schrift spreekt ook: ik zal levend maken de verbrijzelde van hart

Geachte vriend, het is zeer lastig om een discussie te voeren waar men telkens een zin gevoerd wordt....

Dus kap ik ermee.

Zeeuw1988 schreef:Dit wordt geschonken in de afsnijding aan een overtuigde en verbrijzelde ziel...de schrift spreekt ook: ik zal levend maken de verbrijzelde van hart

Dit bedoelde ik gisteren met onverstaanbaar taalgebruik. Wat waren de preken van de Heere Jezus zelf dan kinderlijk eenvoudig.

Ja, Luther, de bijbel schrijft ook dat we met de onbevangenheid van een kind het geloof tot ons moeten nemen.
In menige discussie hier wordt alles alleen maar moeilijker en gecompliceerder gemaakt.

Luther schreef:

Zeeuw1988 schreef:Dit wordt geschonken in de afsnijding aan een overtuigde en verbrijzelde ziel...de schrift spreekt ook: ik zal levend maken de verbrijzelde van hart

Dit bedoelde ik gisteren met onverstaanbaar taalgebruik. Wat waren de preken van de Heere Jezus zelf dan kinderlijk eenvoudig.

het probleem is wat WIJ maken van de verbrijzelde ziel en zo obstakels opwerpen voor anderen.

JolandaOudshoorn schreef:

Luther schreef:

Zeeuw1988 schreef:Dit wordt geschonken in de afsnijding aan een overtuigde en verbrijzelde ziel...de schrift spreekt ook: ik zal levend maken de verbrijzelde van hart

Dit bedoelde ik gisteren met onverstaanbaar taalgebruik. Wat waren de preken van de Heere Jezus zelf dan kinderlijk eenvoudig.

het probleem is wat WIJ maken van de verbrijzelde ziel en zo obstakels opwerpen voor anderen.

mee eens, en dat is een belemmering die we mensen niet zouden moeten opleggen..

Maar een ziel moet wel verbrijzeld worden, dat moeten we dan ook weer niet ontkennen.

Fjodor schreef:Maar een ziel moet wel verbrijzeld worden, dat moeten we dan ook weer niet ontkennen.

het verbrijzelde hart, niet de ziel.