Pagina 2 van 2
Re: Geestelijke adoptie en wedergeboorte.
Geplaatst: 19 dec 2009, 20:38
door Luther
Jongere schreef:Ben ik wedergeboren is een vraag die er absoluut toe doet, hoor. Wie niet wederom geboren is, kan het koninkrijk van God niet zien. Dat lijkt me iets wat voor iedereen van het hoogste belang is.
Het is wel de vraag hoe en op welke manier mensen dit toetsen bij zichzelf. Dat kan leiden tot veel ongezonde introspectie, waarbij men vergeet dat het heil 'extra nos' ligt. Anderzijds: de wedergeboorte gebeurt ook niet buiten je. Dus er zullen zeker dingen te zien zijn, lees de eerste brief van Johannes eens. Over wedergeboorte en vruchten.
We moeten uit angst voor bepaalde verkeerde dingen niet het kind met het badwater weggooien. Als de vraag of we wedergeboren zijn er niet meer zozeer toe doet, verliezen we heel veel Bijbelse begrippen. Dan luister ik bijvoorbeeld liever naar het 'gebed na het eten' achteruit mijn Bijbeltje:
"wij danken U (...) dat Gij ons wedergeboren hebt tot de hoop op een beter leven"
Dát is zekerheid.
Mee eens, waar ik nog aan toe zou willen voegen, dat het altijd bij Christus moet uitkomen. Er kan veel gebeurd zijn in ons leven, maar zonder de kennis van Christus kan het nog alle kanten op.
Re: Geestelijke adoptie en wedergeboorte.
Geplaatst: 21 dec 2009, 17:45
door Bert Mulder
Jongere schreef:Ben ik wedergeboren is een vraag die er absoluut toe doet, hoor. Wie niet wederom geboren is, kan het koninkrijk van God niet zien. Dat lijkt me iets wat voor iedereen van het hoogste belang is.
Het is wel de vraag hoe en op welke manier mensen dit toetsen bij zichzelf. Dat kan leiden tot veel ongezonde introspectie, waarbij men vergeet dat het heil 'extra nos' ligt. Anderzijds: de wedergeboorte gebeurt ook niet buiten je. Dus er zullen zeker dingen te zien zijn, lees de eerste brief van Johannes eens. Over wedergeboorte en vruchten.
We moeten uit angst voor bepaalde verkeerde dingen niet het kind met het badwater weggooien. Als de vraag of we wedergeboren zijn er niet meer zozeer toe doet, verliezen we heel veel Bijbelse begrippen. Dan luister ik bijvoorbeeld liever naar het 'gebed na het eten' achteruit mijn Bijbeltje:
"wij danken U (...) dat Gij ons wedergeboren hebt tot de hoop op een beter leven"
Dát is zekerheid.
Wat dat betreft zou men die preek van Rev. Spurgeon lezen moeten, die hier in een ander onderwerp gepost is...
Zoals hij ook aangeeft, de 'kenmerken' van het ware geloof verschillen van mens tot mens, en men moet wel voorzichtig zijn wat wensen ter bevestiging van dat geloof...
Zo zou ik bijvoorbeeld de tijd van de ziekte van mijn vrouw als een kenmerk ter bevestiging van het geloof zien. Wat het betekend om net als Petrus op de golven alleen op Christus te zien... Want toen ik op momenten niet mijn oog op Christus gevestigd hield, ging ik telkens weer kopje onder, en als Christus me niet weer opgetrokken had, was ik ten onder gegaan.
Maar zoiets wens je niet dat een ander meemaakt, en mag je, mijns insziens, ook niet naar verlangen...
Re: Geestelijke adoptie en wedergeboorte.
Geplaatst: 21 dec 2009, 17:52
door refo
Luther schreef:Jongere schreef:Ben ik wedergeboren is een vraag die er absoluut toe doet, hoor. Wie niet wederom geboren is, kan het koninkrijk van God niet zien. Dat lijkt me iets wat voor iedereen van het hoogste belang is.
Het is wel de vraag hoe en op welke manier mensen dit toetsen bij zichzelf. Dat kan leiden tot veel ongezonde introspectie, waarbij men vergeet dat het heil 'extra nos' ligt. Anderzijds: de wedergeboorte gebeurt ook niet buiten je. Dus er zullen zeker dingen te zien zijn, lees de eerste brief van Johannes eens. Over wedergeboorte en vruchten.
We moeten uit angst voor bepaalde verkeerde dingen niet het kind met het badwater weggooien. Als de vraag of we wedergeboren zijn er niet meer zozeer toe doet, verliezen we heel veel Bijbelse begrippen. Dan luister ik bijvoorbeeld liever naar het 'gebed na het eten' achteruit mijn Bijbeltje:
"wij danken U (...) dat Gij ons wedergeboren hebt tot de hoop op een beter leven"
Dát is zekerheid.
Mee eens, waar ik nog aan toe zou willen voegen, dat het altijd bij Christus moet uitkomen. Er kan veel gebeurd zijn in ons leven, maar zonder de kennis van Christus kan het nog alle kanten op.
Maar die kennis staat zwart op wit in de Bijbel.
Re: Geestelijke adoptie en wedergeboorte.
Geplaatst: 21 dec 2009, 18:14
door Zonderling
refo schreef:Luther schreef:Mee eens, waar ik nog aan toe zou willen voegen, dat het altijd bij Christus moet uitkomen. Er kan veel gebeurd zijn in ons leven, maar zonder de kennis van Christus kan het nog alle kanten op.
Maar die kennis staat zwart op wit in de Bijbel.
Dus we lezen het en hebben dan deze kennis.
Re: Geestelijke adoptie en wedergeboorte.
Geplaatst: 22 dec 2009, 11:20
door Fjodor
Nee, we lezen het, geloven het, en hebben dan deze kennis.
Re: Geestelijke adoptie en wedergeboorte.
Geplaatst: 22 dec 2009, 20:19
door vogeltje
Fjodor schreef:Nee, we lezen het, geloven het, en hebben dan deze kennis.
Dat hangt er maar van af.
Hoe is dat geloof ingekleurd?
Wat bedoel je met 'geloven het' ?
Re: Geestelijke adoptie en wedergeboorte.
Geplaatst: 22 dec 2009, 20:46
door Fjodor
vogeltje schreef:Fjodor schreef:Nee, we lezen het, geloven het, en hebben dan deze kennis.
Dat hangt er maar van af.
Hoe is dat geloof ingekleurd?
Wat bedoel je met 'geloven het' ?
dat we het ontvangen als een kind
Re: Geestelijke adoptie en wedergeboorte.
Geplaatst: 22 dec 2009, 20:54
door vogeltje
Fjodor schreef:vogeltje schreef:Fjodor schreef:Nee, we lezen het, geloven het, en hebben dan deze kennis.
Dat hangt er maar van af.
Hoe is dat geloof ingekleurd?
Wat bedoel je met 'geloven het' ?
dat we het ontvangen als een kind
Idd moeten we worden als een kind. En waarschijnlijk is er niets zo kenmerkend voor het karakter van een kind als het vermogen om te vertrouwen.
Alleen ben ik in het geestelijke niet gelijk een kind ofzo.
Om te worden als een kind is iets nodig. De aanraking door Zijn Geest? Pas dan kunnen we gelovig Zijn Woord omhelzen.