refo schreef:In het artikel in het RD dat DIA elders plaatste blijkt dat mensen genuanceerder over homoseksualiteit gaan denken naarmate het dichterbij komt. Zie ook RD van heden, pag 3, onderaan, links van de pasfoto.
Als het je vader is (in onze gemeente is dat het geval), of je eigen kind, een broer of zus, een neef of nicht, een goeie vrind of vriendin. Dan blijken het echte mensen te zijn. Alle anderen praten de theorieboekjes maar na. Die nooit op de bijbel gebaseerd zijn, al wordt er beweerd van wel.

In het OT waren ze niet zo zoetsappig:

Toen Pinehas, de zoon van Eleazar, den zoon van Aäron, den priester, dat zag, zo stond hij op uit het midden der vergadering, en nam een spies in zijn hand;

8 En hij ging den Israëlietischen man na in de hoerenwinkel, en doorstak hen beiden, den Israëlietischen man en de vrouw, door hun buik. Toen werd de plaag van over de kinderen Israëls opgehouden.

9 Degenen nu, die aan de plaag stierven, waren vier en twintig duizend.

10 Toen sprak de HEERE tot Mozes, zeggende:

11 Pinehas, de zoon van Eleazar, den zoon van Aäron, den priester, heeft Mijn grimmigheid van over de kinderen Israëls afgewend, dewijl hij Mijn ijver geijverd heeft in het midden derzelve, zodat Ik de kinderen Israëls in Mijn ijver niet vernield heb.

12 Daarom spreek: Zie, Ik geef hem Mijn verbond des vredes.

vogeltje schreef:

Luther schreef:Deze stelling van vogeltje is m.i. duidelijker

vogeltje schreef: Iemand kan een wedergeboren christen en niet praktizerende homo/lesbi zijn.

Of, scherper geformuleerd: Iemand die praktiserend homo/lesbi is, kan niet een wedergeboren christen zijn.

Niet mee eens. Iemand die praktiserend homo/lesbi is kan een wedergeboren christen zijn. Net zo goed als David zijn zonde met Bathseba beging en toch een echt wel een' kind van God was.
Hij viel niet in de zonde maar nodigde haar bewust uit om 'sex buiten het huwelijk' met haar te hebben.

Was er in die tijd wel sprake van een 'uitnodigen'? Hij viel in deze zonde en het werd hem ook tot zonde (zie Ps. 51). Hij is er ook voor gestraft.
Praktiserend homo/lesbi leven dágelijks in de zonde. Terwijl als je een wedergeboren christen bent je juist strijdt tégen de zonde. En daarom kan ik me niet voorstellen dat een wedergeboren christen ook praktiserend homo/lesbi blijft.

Als ze weten dat er in Lev. staat:
Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!

Of als ze grootgebracht zijn in onze kringen weten ze dat de zonde van Sodom en Gomorra wijst naar het homo-zijn.

Eer zij zich te slapen leiden, zo hebben de mannen dier stad, de mannen van Sodom, van den jongste tot den oudste toe, dat huis omsingeld, het ganse volk, van het uiterste einde af.

5 En zij riepen Lot toe, en zeiden tot hem: Waar zijn die mannen, die deze nacht tot u gekomen zijn? breng hen uit tot ons, opdat wij ze bekennen.

Gian schreef: Verder denk ik dat het in Moddergat makkelijker is als homo-christen dan in de binnenstad van Amsterdam.

dat kan wel eens heel erg juist zijn...........

Ik moet altijd denken aan een uitspraak van R.M. McCheyne. Die zei:
"We mogen tot Christus gaan, niet ondanks dat we een zondaar zijn, maar omdat we een zondaar zijn."
In dit licht is er redding mogelijk voor zondaren, ook voor personen die een homofiele geaardheid hebben.
En bekering is geen kansberekening, maar de enige weg tot behoud die God aan zondaren aanbied (gebied, zo je wilt). Of we bekeerd worden hangt niet af van de mate/gewicht van onze zonde(n), maar of wij ons bekeren willen tot Hem die lokt en nodigt.
En, voor het geval mensen er over gaan vallen: wordt je bekeert, dan is dat 100% Godswerk. Blijf je onbekeerd, dan is dat 100% eigen schuld.

Rens schreef:

Bloempje28 schreef:Dat deze vraag überhaupt gesteld wordt, schokt mij!!

wacht maar tot je een tijd meedraait.......er komen wel ándere zaken hier aan de orde, en die zullen jou dan zéker schokken..........

het is op zich een hele simpele en eerlijke open vraag, dus wat er mis mee is voor jou snap ik niet echt.

Ik vind het jammer dat er over nagedacht wordt of er hoop mag zijn voor homo's die praktiseren. Als er hoop voor de zondaar is, dan toch zeker ook voor homo's? Waarom twijfelen we daaraan? Alle vragen mogen gesteld worden, maar waarom dit een vraag is geworden snap ik niet, de bijbel is daar toch heel duidelijk in? En ik ben inderdaad regelmatig geschokt over dingen die men hier bediscussieren... veelal wordt er een meetlat gelegd. Zoals ook in deze discussie: kun je bekeerd zijn en praktiserend homo? Als het antwoord hierop nee is, dan denk ik dat we wel weer voor God spelen. Ook kinderen van God kunnen soms de zonde niet weerstaan of los laten. Maar ik weet wel zeker dat er bij de bekeerde praktiserende homo wel door God strijd zal worden gegeven tegen de zonde.... maar ik durf niet te oordelen over de harten van mensen.

Bloempje28 schreef:

Rens schreef:

Bloempje28 schreef:Dat deze vraag überhaupt gesteld wordt, schokt mij!!

wacht maar tot je een tijd meedraait.......er komen wel ándere zaken hier aan de orde, en die zullen jou dan zéker schokken..........

het is op zich een hele simpele en eerlijke open vraag, dus wat er mis mee is voor jou snap ik niet echt.

Ik vind het jammer dat er over nagedacht wordt of er hoop mag zijn voor homo's die praktiseren. Als er hoop voor de zondaar is, dan toch zeker ook voor homo's? Waarom twijfelen we daaraan? Alle vragen mogen gesteld worden, maar waarom dit een vraag is geworden snap ik niet, de bijbel is daar toch heel duidelijk in? En ik ben inderdaad regelmatig geschokt over dingen die men hier bediscussieren... veelal wordt er een meetlat gelegd. Zoals ook in deze discussie: kun je bekeerd zijn en praktiserend homo? Als het antwoord hierop nee is, dan denk ik dat we wel weer voor God spelen.

het is raadzaam beter te lezen.........de vraagstelling was óverduidelijk:

Is het terecht of onterecht om te stellen dat iemand die wél homo IS, maar niet toegeeft, mag hopen op bekering?

je geschoktheid staat dus volkomen haaks op de vraagstelling...........

albion schreef:

vogeltje schreef:

Luther schreef:Deze stelling van vogeltje is m.i. duidelijker

vogeltje schreef: Iemand kan een wedergeboren christen en niet praktizerende homo/lesbi zijn.

Of, scherper geformuleerd: Iemand die praktiserend homo/lesbi is, kan niet een wedergeboren christen zijn.

Niet mee eens. Iemand die praktiserend homo/lesbi is kan een wedergeboren christen zijn. Net zo goed als David zijn zonde met Bathseba beging en toch een echt wel een' kind van God was.
Hij viel niet in de zonde maar nodigde haar bewust uit om 'sex buiten het huwelijk' met haar te hebben.

Was er in die tijd wel sprake van een 'uitnodigen'? Hij viel in deze zonde en het werd hem ook tot zonde (zie Ps. 51). Hij is er ook voor gestraft.
Praktiserend homo/lesbi leven dágelijks in de zonde. Terwijl als je een wedergeboren christen bent je juist strijdt tégen de zonde. En daarom kan ik me niet voorstellen dat een wedergeboren christen ook praktiserend homo/lesbi is.

Als ze weten dat er in Lev. staat:
Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!

Of als ze grootgebracht zijn in onze kringen weten ze dat de zonde van Sodom en Gomorra wijst naar het homo-zijn.

Eer zij zich te slapen leiden, zo hebben de mannen dier stad, de mannen van Sodom, van den jongste tot den oudste toe, dat huis omsingeld, het ganse volk, van het uiterste einde af.

5 En zij riepen Lot toe, en zeiden tot hem: Waar zijn die mannen, die deze nacht tot u gekomen zijn? breng hen uit tot ons, opdat wij ze bekennen.

David heeft bewust zonde gedaan! Hij zag haar op het dak van zijn huis en hij heeft haar gevraagd... het is niet geoorloofd als vrouw zomaar tot de koning te treden. Hij heeft nadat Batseba zwanger was geraakt, haar man thuis gehaald met een smoes zodat ze samen zouden vrijen en het net zou lijken dat zij zwanger van Uria. Toen dit mislukte heeft hij Uria bewust voor in het leger laten plaatsen zodat ie snel dood zou gaan, dat zou hem de mogelijkheid geven met Batseba te trouwen. Nou als dit niet bewust is gegaan dan weet ik het ook niet. Het verlangen naar Batseba was groter dan het verlangen om zich te houden aan Gods geboden. Hij sloot zich bewust af. Tijdens het sterfbed van zijn kind, kreeg hij zo'n intens spijt.... hij keerde zich opnieuw naar God, maar God strafte hem toch door zijn zoon te laten sterven en hem een nieuwe te beloven. Zonder de dood van zijn kind zou David nooit zoveel spijt hebben gekregen. Hij had een harde hand nodig om tot inkeer te komen.

Daarnaast was het in het oude testament de gewoonte om zwaar te straffen als de wetten Gods overtreden waren. Denk aan het feit dat stelen met stenigen gestraft werd en overspel ook. Zo waren er vele straffen. Dus het stukje wat je citeert moet je ook in die zin lezen. Stelen is nog steeds verboden, net als het praktiseren van homoseksualiteit.... maar het wordt niet meer zo gestraft als toen... God zal ons straffen met de eeuwige dood als wij ons niet bekeren. Ik denk dat het praktiseren van homoseksualtiteit in Gods ogen net zo erg is als jaloers zijn of roddelen. Zonde is zonde. Wij hebben gradaties, maar God niet. Wij staan daarom net zo schuldig! En leven ook elke dag in zonde, zelfs zonder dat we het soms beseffen. Er zijn kinderen van God die graag roddelen en er ook niet mee ophouden, er zijn kinderen van God die praktiseren en er niet mee kunnen stopppen. Laten we vooral voor dezen bidden of God hen de kracht geeft om te breken ivp ons af te vragen of ze wel bij God mogen horen. Juist zij, die de grootste der zondaren zijn, mogen bij Hem aan Zijn tafel, Hij at met tollenaren en zondaren.... maar ik geloof wel dat er wel strijd zal zijn... David kwam ook tot inkeer... ik denk dat dat moment wel een keer komt.... vroeg of laat! Maar strijden tegen de zonde betekent niet: nooit meer vallen in zonde (en dat betekent vaak dat je even je geweten op zij schuift en toch toegeeft, een keuze... ) anders hadden we de genade niet elke dag nodig!

We mogen niet oordelen! En laten we ook geen redenen zoeken om een oordeel te mogen vellen. Omdat God het afkeurt in de Bijbel, betekent het niet dat wij zomaar mogen zeggen dat praktiserende homo's niet bekeerd kunnen zijn. want God keurt zoveel af, wat wij elke dag doen zonder er over na te denken.... wij liggen op 1 lijn met hen!

Rens schreef:

Bloempje28 schreef:

Rens schreef:

Bloempje28 schreef:Dat deze vraag überhaupt gesteld wordt, schokt mij!!

wacht maar tot je een tijd meedraait.......er komen wel ándere zaken hier aan de orde, en die zullen jou dan zéker schokken..........

het is op zich een hele simpele en eerlijke open vraag, dus wat er mis mee is voor jou snap ik niet echt.

Ik vind het jammer dat er over nagedacht wordt of er hoop mag zijn voor homo's die praktiseren. Als er hoop voor de zondaar is, dan toch zeker ook voor homo's? Waarom twijfelen we daaraan? Alle vragen mogen gesteld worden, maar waarom dit een vraag is geworden snap ik niet, de bijbel is daar toch heel duidelijk in? En ik ben inderdaad regelmatig geschokt over dingen die men hier bediscussieren... veelal wordt er een meetlat gelegd. Zoals ook in deze discussie: kun je bekeerd zijn en praktiserend homo? Als het antwoord hierop nee is, dan denk ik dat we wel weer voor God spelen.

het is raadzaam beter te lezen.........de vraagstelling was óverduidelijk:

Is het terecht of onterecht om te stellen dat iemand die wél homo IS, maar niet toegeeft, mag hopen op bekering?

je geschoktheid staat dus volkomen haaks op de vraagstelling...........

Nou ik heb goed gelezen en alleen het feit dat je over deze vraag nadenkt vind ik al erg! Je bedoelt of een niet parktiserend homo mag hopen op bekering????

Allereerst HOPEN: we mogen verwachten, geloven dat Christus het wil doen, alleen dit vind ik al best heel erg! Als je hoopt, kan het ook niet gebeuren... totaal niet bijbels! En als je alleen maar hoopt, denk je klein van God.
Ten tweede: Iedereen mag hopen op bekering, of je nou wel of niet praktiseert, wel of niet steelt, wel of niet moord, wel of niet dvd's kijkt! Christus is gekomen voor de zondaren, daar sluiten we niemand buiten want Hij doet het ook niet.
Ten derde: mijn geschoktheid staat NIET haaks op de vraagstelling als je mijn reacties goed leest! Ieder mens mag de bekering van God verwachten, dus waarom moet je deze vraag dan nog stellen? Door deze vraag geef je mij het gevoel dat er in jouw beleving mensen zijn die buiten het genadewerk van Christus vallen. NEE, iedereen mag pleiten op het bloed van Christus! Dus ook de wel/niet praktiserende homo!

Bloempje28 schreef:
Allereerst HOPEN: we mogen verwachten, geloven dat Christus het wil doen, alleen dit vind ik al best heel erg! Als je hoopt, kan het ook niet gebeuren... totaal niet bijbels! En als je alleen maar hoopt, denk je klein van God.
Ten tweede: Iedereen mag hopen op bekering, of je nou wel of niet praktiseert, wel of niet steelt, wel of niet moord, wel of niet dvd's kijkt! Christus is gekomen voor de zondaren, daar sluiten we niemand buiten want Hij doet het ook niet.
Ten derde: mijn geschoktheid staat NIET haaks op de vraagstelling als je mijn reacties goed leest! Ieder mens mag de bekering van God verwachten, dus waarom moet je deze vraag dan nog stellen? Door deze vraag geef je mij het gevoel dat er in jouw beleving mensen zijn die buiten het genadewerk van Christus vallen. NEE, iedereen mag pleiten op het bloed van Christus! Dus ook de wel/niet praktiserende homo!

ten eerste en ten tweede.........je visie, zoals je die verwoordt, mag je hebben........ik kijk er ietsjes anders tegenaan.........bewust zondigen en dan toch nog durven verwachten/hopen op bekering..........??? het is maar hoe de vlag er bij hangt.

Bloempje28 schreef:

Rens schreef:

Bloempje28 schreef:

Rens schreef:
wacht maar tot je een tijd meedraait.......er komen wel ándere zaken hier aan de orde, en die zullen jou dan zéker schokken..........

het is op zich een hele simpele en eerlijke open vraag, dus wat er mis mee is voor jou snap ik niet echt.

Ik vind het jammer dat er over nagedacht wordt of er hoop mag zijn voor homo's die praktiseren. Als er hoop voor de zondaar is, dan toch zeker ook voor homo's? Waarom twijfelen we daaraan? Alle vragen mogen gesteld worden, maar waarom dit een vraag is geworden snap ik niet, de bijbel is daar toch heel duidelijk in? En ik ben inderdaad regelmatig geschokt over dingen die men hier bediscussieren... veelal wordt er een meetlat gelegd. Zoals ook in deze discussie: kun je bekeerd zijn en praktiserend homo? Als het antwoord hierop nee is, dan denk ik dat we wel weer voor God spelen.

het is raadzaam beter te lezen.........de vraagstelling was óverduidelijk:

Is het terecht of onterecht om te stellen dat iemand die wél homo IS, maar niet toegeeft, mag hopen op bekering?

je geschoktheid staat dus volkomen haaks op de vraagstelling...........

Nou ik heb goed gelezen en alleen het feit dat je over deze vraag nadenkt vind ik al erg! Je bedoelt of een niet parktiserend homo mag hopen op bekering????

Allereerst HOPEN: we mogen verwachten, geloven dat Christus het wil doen, alleen dit vind ik al best heel erg! Als je hoopt, kan het ook niet gebeuren... totaal niet bijbels! En als je alleen maar hoopt, denk je klein van God.
Ten tweede: Iedereen mag hopen op bekering, of je nou wel of niet praktiseert, wel of niet steelt, wel of niet moord, wel of niet dvd's kijkt! Christus is gekomen voor de zondaren, daar sluiten we niemand buiten want Hij doet het ook niet.
Ten derde: mijn geschoktheid staat NIET haaks op de vraagstelling als je mijn reacties goed leest! Ieder mens mag de bekering van God verwachten, dus waarom moet je deze vraag dan nog stellen? Door deze vraag geef je mij het gevoel dat er in jouw beleving mensen zijn die buiten het genadewerk van Christus vallen. NEE, iedereen mag pleiten op het bloed van Christus! Dus ook de wel/niet praktiserende homo!

Zolang er leven is is er hoop. Voor een ieder. Ook voor een moordenaar, ook voor een praktiserende homo. Maar als hij/zij tot bekering gekomen is, dan zal hij geen moordenaar meer blijven en ook geen praktiserende homo. Je kunt niet leven in de zonde en wedergeboren zijn. Dat druist tegen Gods Woord in. Hoe 'humaan' je dan ook mag denken te zijn! Als je in de zonde valt (en dat kan iedereen) dan zal je geweten je wel aanklagen.

mooie post albion!

Zolang er leven is is er hoop. Voor een ieder. Ook voor een moordenaar, ook voor een praktiserende homo. Maar als hij/zij tot bekering gekomen is, dan zal hij geen moordenaar meer blijven en ook geen praktiserende homo. Je kunt niet leven in de zonde en wedergeboren zijn. Dat druist tegen Gods Woord in. Hoe 'humaan' je dan ook mag denken te zijn! Als je in de zonde valt (en dat kan iedereen) dan zal je geweten je wel aanklagen.

Hier kan ik volledig mee instemmen! Alleen denk ik dat er wel tijden zijn dat je in zonde kunt leven, ook als je wedergeboren bent. Gods schapen dwalen ook bij tijd en wijle.... alleen keren zij wel terug! Hoe lang zij er over doen, dat zal alleen God weten. Daar hou ik mij ook niet mee bezig! Een wedergeboren praktiserende homo zal zeker schuldgevoelens hebben en God zal hem ook zeker laten voelen wat ie verkeerd doet, hij zal van het zondige pad afwijken! Alleen er zullen ook tijden zijn dat hij die stem negeert, net als David deed en een tijd in de zonde kan leven. Uit onszelf zijn we onmachtig om de zonde de baas te blijven. Soms lijkt het erop dat er geopperd wordt dat een wederomgeboren christen bijna zondeloos leeft. Denk aan alles wat David deed, hij leefde in de zonde! Ik denk dat dat een misvatting is! Als een homo door zwakhied in zonde valt (hoe lang dit duurt staat er niet bij!!!), mag hij aan Gods genade niet twijfelen, NOCH in de zonde blijven....
Maar laten we deze vraag ook bij onszelf leggen: is er bij ons geen schadelijke weg??? want al zijn wij misschien geen praktiserend homo, onze schadelijke weg kan misschien heimelijk zijn.... maar is net zo zondig!

albion schreef: Zolang er leven is is er hoop. Voor een ieder. Ook voor een moordenaar, ook voor een praktiserende homo. Maar als hij/zij tot bekering gekomen is, dan zal hij geen moordenaar meer blijven en ook geen praktiserende homo. Je kunt niet leven in de zonde en wedergeboren zijn. Dat druist tegen Gods Woord in. Hoe 'humaan' je dan ook mag denken te zijn! Als je in de zonde valt (en dat kan iedereen) dan zal je geweten je wel aanklagen.

Een kind Gods kan in de zonde vallen, maar niet leven in de zonde!
Een niet kind Gods valt niet in de zonde, hij leeft er in.

Ziet, alle zielen zijn Mijne; gelijk de ziel des vaders, alzo ook de ziel des zoons, zijn Mijne; de ziel, die zondigt, die zal sterven. ( Ez. 18:4)

Rens schreef:

Bloempje28 schreef:
Allereerst HOPEN: we mogen verwachten, geloven dat Christus het wil doen, alleen dit vind ik al best heel erg! Als je hoopt, kan het ook niet gebeuren... totaal niet bijbels! En als je alleen maar hoopt, denk je klein van God.
Ten tweede: Iedereen mag hopen op bekering, of je nou wel of niet praktiseert, wel of niet steelt, wel of niet moord, wel of niet dvd's kijkt! Christus is gekomen voor de zondaren, daar sluiten we niemand buiten want Hij doet het ook niet.
Ten derde: mijn geschoktheid staat NIET haaks op de vraagstelling als je mijn reacties goed leest! Ieder mens mag de bekering van God verwachten, dus waarom moet je deze vraag dan nog stellen? Door deze vraag geef je mij het gevoel dat er in jouw beleving mensen zijn die buiten het genadewerk van Christus vallen. NEE, iedereen mag pleiten op het bloed van Christus! Dus ook de wel/niet praktiserende homo!

ten eerste en ten tweede.........je visie, zoals je die verwoordt, mag je hebben........ik kijk er ietsjes anders tegenaan.........bewust zondigen en dan toch nog durven verwachten/hopen op bekering..........??? het is maar hoe de vlag er bij hangt.

Ik denk dat we elkaar verkeerd begrijpen. Als je bewust aan het zondigen bent, ben je niet bezig met bekering, dan ga je alleen je eigen weg en wil je niet denken aan Gods weg, want die strookt totaal niet met wat je op dat moment doet. Maar dit betekent niet dat er geen hoop meer is. Gelukkig is God bij machte om zondaren te trekken met zijn liefde, ook de wederomgeboren zondaren. Want zondaren blijven we. Ook als we door zwakheid ons niet bij machte voelen ons los te maken van de zonde, dan mogen we nog alles van God verwachten want Hij is wel bij machte en heeft de sleutel van het eeuwige leven! Misschien dat we elkaar zo beter begrijpen???

Een kind Gods kan in de zonde vallen, maar niet leven in de zonde!
Een niet kind Gods valt niet in de zonde, hij leeft er in.

Hoe lang duurt dit vallen in de zonde dan volgens jou? Volgens mij duurde het bij david toch zeker langer dan een moment! Hij leefde er een tijdje in, hield geen rekening met God. Was hij dan niet wederomgeboren? Hoe kijk je daar tegen aan?