Pagina 2 van 6

Re: Sardis - Nederland ?

Geplaatst: 31 jul 2009, 17:19
door Luther
Jongere schreef:Ik zie veel mooie dingen onder jongeren. Wat ouderen soms niet eens willen herkennen (zie ook wat ev. Paul Washer benoemt in zijn Ten Indictments).
We moeten oppassen dat we er geen behagen in gaan scheppen een oordeelsgodsdienst aan te hangen. Die ligt ons namelijk het beste. En met ons bedoel ik ook ècht ons, dus ook mezelf. We zijn ook sneller anderen het oordeel aan te zeggen dan de vergeving en het licht. Donkere tijden? Het Licht heeft geschenen in de duisternis. Het volk dat in duisternis wandelt (dat waren pas echt donkere tijden) heeft een groot licht gezien.

De volgende geschiedenis vind ik altijd treffend in dit verband. Het tekent heel goed de aard van wat wij graag willen. Het soort godsdienst wat wij het liefste zien. En de werkelijke godsdienst waar we voor ingewonnen moeten worden, namelijk dat Jezus verlorenen is komen opzoeken en vijanden met God verzoend worden.

En Hij zond boden uit voor Zijn aangezicht; en zij, heengereisd zijnde, kwamen in een vlek der Samaritanen, om voor Hem herberg te bereiden.
En zij ontvingen Hem niet, omdat Zijn aangezicht was als reizende naar Jeruzalem.
Als nu Zijn discipelen, Jakobus en Johannes, dat zagen, zeiden zij: Heere, wilt Gij, dat wij zeggen, dat vuur van den hemel nederdale, en dezen verslinde, gelijk ook Elias gedaan heeft?
Maar Zich omkerende, bestrafte Hij hen, en zeide: Gij weet niet van hoedanigen geest gij zijt.
Want de Zoon des mensen is niet gekomen om der mensen zielen te verderven, maar om te behouden.
!!! in verbondenheid, Jongere!

Re: Sardis - Nederland ?

Geplaatst: 31 jul 2009, 17:47
door caprice
Luther schreef:En zo zijn we elkaar weer heerlijk aan het opbouwen in de ernst der tijden. En wat zijn we het weer eens of oneens met elkaar over de mate van geestelijke duisternis in Nederland. Maar maakt dat niet juist de duisternis uit?
Ik zou tot iedereen die het heeft over laaghangende oordelen, donkere tijden, etc. willen zeggen: Ga op je knieeën en meld je aan als vrijwilliger bij een evnagelkisatiepost of bij de evnagelisatiecommissie van je plaatselijke gemeente.
Toen Paulus in Athene zag dat de stad zeer afgodisch was, ging hij niet in een hoekje zitten klagen over de goddeloosheid van die stad, nee, hij beklom de Areopagus. Een spiegel voor ons, me dunkt! Vakantietijd? Tijd over voor evangelisatie!
Beste Luther, verlies hierbij niet uit het oog dat er toen in Athene voor het eerst het Evangelie gepredikt werd, terwijl Nederland er zeer ver van afgedwaald is, en zijn vijandschap openbaart tegen God en goddelijke zaken. We hoeven de ontwikkelingen in de wetgeving de afgelopen tien jaar maar eens te overdenken.

Re: Sardis - Nederland ?

Geplaatst: 31 jul 2009, 17:50
door Luther
caprice schreef:
Luther schreef:En zo zijn we elkaar weer heerlijk aan het opbouwen in de ernst der tijden. En wat zijn we het weer eens of oneens met elkaar over de mate van geestelijke duisternis in Nederland. Maar maakt dat niet juist de duisternis uit?
Ik zou tot iedereen die het heeft over laaghangende oordelen, donkere tijden, etc. willen zeggen: Ga op je knieeën en meld je aan als vrijwilliger bij een evnagelkisatiepost of bij de evnagelisatiecommissie van je plaatselijke gemeente.
Toen Paulus in Athene zag dat de stad zeer afgodisch was, ging hij niet in een hoekje zitten klagen over de goddeloosheid van die stad, nee, hij beklom de Areopagus. Een spiegel voor ons, me dunkt! Vakantietijd? Tijd over voor evangelisatie!
Beste Luther, verlies hierbij niet uit het oog dat er toen in Athene voor het eerst het Evangelie gepredikt werd, terwijl Nederland er zeer ver van afgedwaald is, en zijn vijandschap openbaart tegen God en goddelijke zaken. We hoeven de ontwikkelingen in de wetgeving de afgelopen tien jaar maar eens te overdenken.
Nee, nee, dat verlies ik helemaal niet uit het oog!
Wat ik alleen mis in deze klaagtopics, is dit: Ik zit hier in een grote stad in de Openbare Bibliotheek ergens in het Noorden des lands.
En als ik hier deze stad doorrijd, dan vind ik bijna geen kerken, of alleen kerken die ver bij het goud van de Reformatie vandaan staan. En dan zie ik al die mensen hier, stromen van mensen... geschapen voor een eeuwigheid... en wij verdoen onze tijd om heerlijk knus met elkaar te gaan discussiëren over de vraag of het een donkere tijd is. Volgens mij leggen we dan verkeerde prioriteiten!
Het is vanaf Genesis 3 al een donkere tijd, en vanaf dat moment is er duisternis op aarde. Maar de opdracht is om wanneer en waar dan ook de boodschap te gaan brengen van Genesis 3 vers 15.

Re: Sardis - Nederland ?

Geplaatst: 31 jul 2009, 18:22
door jvdg
PvS schreef:
Luther schreef:En zo zijn we elkaar weer heerlijk aan het opbouwen in de ernst der tijden. En wat zijn we het weer eens of oneens met elkaar over de mate van geestelijke duisternis in Nederland. Maar maakt dat niet juist de duisternis uit?
Ik zou tot iedereen die het heeft over laaghangende oordelen, donkere tijden, etc. willen zeggen: Ga op je knieeën en meld je aan als vrijwilliger bij een evnagelkisatiepost of bij de evnagelisatiecommissie van je plaatselijke gemeente.
Toen Paulus in Athene zag dat de stad zeer afgodisch was, ging hij niet in een hoekje zitten klagen over de goddeloosheid van die stad, nee, hij beklom de Areopagus. Een spiegel voor ons, me dunkt! Vakantietijd? Tijd over voor evangelisatie!
Om deze zaken op het RF te plaatsen, is juist een manier om mensen op de knieën te brengen.
Maar het lijkt erop dat er een soort elitekorps op het RF bepaalt wat er wel of niet besproken mag worden.
Zijn dit nu zinvolle reacties, om je aan te melden als vrijwilliger?
Allemaal menselijk activisme...
Paulus had zich ook niet aangemeld als vrijwilliger, toch?
Onwilligen worden geroepen en bekwaam gemaakt.
Kennis aan?
In Handelingen 9 zegt Paulus:

6 En hij bevende en verbaasd zijnde, zeide: Heere, wat wilt Gij dat ik doen zal? En de Heere zeide tot hem: Sta op en ga in de stad, en u zal aldaar gezegd worden wat gij doen moet.

Pas later kreeg hij de opdracht tot zendeling.

Idem de stokbewaarder

Re: Sardis - Nederland ?

Geplaatst: 31 jul 2009, 18:48
door jvdg
PvS schreef:
jvdg schreef:
PvS schreef: Paulus had zich ook niet aangemeld als vrijwilliger, toch?
Onwilligen worden geroepen en bekwaam gemaakt.
Kennis aan?
In Handelingen 9 zegt Paulus:

6 En hij bevende en verbaasd zijnde, zeide: Heere, wat wilt Gij dat ik doen zal? En de Heere zeide tot hem: Sta op en ga in de stad, en u zal aldaar gezegd worden wat gij doen moet.

Pas later kreeg hij de opdracht tot zendeling.

Idem de stokbewaarder
Wat bedoel je hiermee, JvdG?
De Heere sprak tot hem: Waarom vervolgt gij Mij.
Paulus begon zich niet te verontschuldigen, noch ging hij redeneren, maar hij werd "activistisch" en "meldde zich aan": Heere wat wilt Gij...

Re: Sardis - Nederland ?

Geplaatst: 31 jul 2009, 19:21
door lexd
PvS schreef:
-DIA- schreef:
hmprff schreef: Maar ik in mijn eentje ken er al heel wat meer dan 10, dus ik denk niet dat het echt zo heel hard die vaart loopt dat er nog maar 10 in Nederland zijn....

Ik wil niet veel zeggen, maar wel dat het wel eens donkerder kon zijn als
de doorsnee kerkganger wil weten...
Weet je wat het is? De opmerking van degenen die nog waakzaam zijn wordt
steeds minder gehoord.
Moeten we dan niet zeggen dat wijzen en dwazen samen in slaap zijn gevallen?
Al zouden er met Elia nog 7000 overgebleven zijn, die de knieën niet voor Baäl gebogen hebben, de oordelen gaan door...
Totdat God de ongerechtigheid niet langer kan gedogen...
Als God je niet heeft aangesteld als profeet kun je maar beter je mond houden. Oordele zijn pas oordelen als God ze zo noemt.

In Nederland zijn er wel 700.000 mensen die hun knieën voor Baäl niet gebogen hebben.

Re: Sardis - Nederland ?

Geplaatst: 31 jul 2009, 20:44
door jvdg
PvS schreef:"Activistisch"?
Met blindheid geslagen, uitgewerkt...
"Melde zich aan"?
Niet als vrijwilliger, maar als een des doods schuldige...
Dat zijn mooie termen om je te onttrekken aan de roepstem van de Heere Jezus om het Evangelie te verkondigen.

Met blindheid geslagen, ja.
Uitgewerkt, nee, hij vraagt aan de Heere wat hij doen moet.
Toen hij daar op de grond lag was hij gewillig, hij heeft de opdracht van de Heere uitgevoerd.

Ik geef toe het was een bijzondere weg met een bijzondere roeping, maar als we allemaal met onze armen over elkaar gaan zitten wachten totdat er iets bijzonders gebeurt.........
Jezus beveelt!: Gaat dan heen, onderwijst al de volken......
Bij die opdracht is geen bijzondere zaak geschied of voorgeschreven.

Ik ben bang dat je me niet goed begrepen hebt, en de aanhalingstekens niet goed hebt geïnterpreteerd.

Re: Sardis - Nederland ?

Geplaatst: 31 jul 2009, 22:27
door Mister
lexd schreef:Als God je niet heeft aangesteld als profeet kun je maar beter je mond houden. Oordele zijn pas oordelen als God ze zo noemt.

In Nederland zijn er wel 700.000 mensen die hun knieën voor Baäl niet gebogen hebben.
Mond houden? Lijkt me toch niet hoor.

Re: Sardis - Nederland ?

Geplaatst: 31 jul 2009, 23:35
door jvdg
PvS schreef:
jvdg schreef:
PvS schreef:"Activistisch"?
Met blindheid geslagen, uitgewerkt...
"Melde zich aan"?
Niet als vrijwilliger, maar als een des doods schuldige...
Dat zijn mooie termen om je te onttrekken aan de roepstem van de Heere Jezus om het Evangelie te verkondigen.

Met blindheid geslagen, ja.
Uitgewerkt, nee, hij vraagt aan de Heere wat hij doen moet.
Toen hij daar op de grond lag was hij gewillig, hij heeft de opdracht van de Heere uitgevoerd.

Ik geef toe het was een bijzondere weg met een bijzondere roeping, maar als we allemaal met onze armen over elkaar gaan zitten wachten totdat er iets bijzonders gebeurt.........
Jezus beveelt!: Gaat dan heen, onderwijst al de volken......
Bij die opdracht is geen bijzondere zaak geschied of voorgeschreven.

Ik ben bang dat je me niet goed begrepen hebt, en de aanhalingstekens niet goed hebt geïnterpreteerd.
Beste jvdg,
Ik vrees dat jij mij niet begrepen hebt.

Als Saulus vraagt wat hij doen moet, dan is hij met zijn doen uitgewerkt?
Welke opdracht heeft hij uitgevoerd, toen hij daar op de grond lag?
Waar ontving volgens jou Saulus de roeping?
Het bevel om te prediken is alleen voor hen die daartoe geroepen worden, zij krijgen de opdracht om het Evangelie te verkondigen.

Gr.
PvS.

P.S.
Zalig worden doe je met je armen over je darmen, heeft eens een voorganger gezegd...
Blijf dan maar aan de kerkstraat zonder kerk, en begraaf je talenten maar in de grond.
En wacht maar af.
Maar vergeet niet die tekst die in veel huizen aan de muur hangt: Bidt en werkt.

Re: Sardis - Nederland ?

Geplaatst: 31 jul 2009, 23:35
door JolandaOudshoorn
PvS schreef:
jvdg schreef:
PvS schreef:"Activistisch"?
Met blindheid geslagen, uitgewerkt...
"Melde zich aan"?
Niet als vrijwilliger, maar als een des doods schuldige...
Dat zijn mooie termen om je te onttrekken aan de roepstem van de Heere Jezus om het Evangelie te verkondigen.

Met blindheid geslagen, ja.
Uitgewerkt, nee, hij vraagt aan de Heere wat hij doen moet.
Toen hij daar op de grond lag was hij gewillig, hij heeft de opdracht van de Heere uitgevoerd.

Ik geef toe het was een bijzondere weg met een bijzondere roeping, maar als we allemaal met onze armen over elkaar gaan zitten wachten totdat er iets bijzonders gebeurt.........
Jezus beveelt!: Gaat dan heen, onderwijst al de volken......
Bij die opdracht is geen bijzondere zaak geschied of voorgeschreven.

Ik ben bang dat je me niet goed begrepen hebt, en de aanhalingstekens niet goed hebt geïnterpreteerd.
Beste jvdg,
Ik vrees dat jij mij niet begrepen hebt.

Als Saulus vraagt wat hij doen moet, dan is hij met zijn doen uitgewerkt?
Welke opdracht heeft hij uitgevoerd, toen hij daar op de grond lag?
Waar ontving volgens jou Saulus de roeping?
Het bevel om te prediken is alleen voor hen die daartoe geroepen worden, zij krijgen de opdracht om het Evangelie te verkondigen.

Gr.
PvS.

P.S.
Zalig worden doe je met je armen over je darmen, heeft eens een voorganger gezegd...
Waar jij toe oproept is dodelijke lijdelijkheid. Levensgevaarlijk! terecht dat jvdg daar tegen waarschuwt!

Re: Sardis - Nederland ?

Geplaatst: 31 jul 2009, 23:45
door caprice
Bidt en werkt. Klinkt best Rooms.

Re: Sardis - Nederland ?

Geplaatst: 31 jul 2009, 23:48
door jvdg
caprice schreef:Bidt en werkt. Klinkt best Rooms.
Klinkt wel zo ja, zeker als je zeg: Ora et Labora.
Dan hebben we nogal wat vrouwenverenigingen met roomse invloeden.

Maar wat wil je hier mee zeggen?

Bidt niet en werkt niet?

Re: Sardis - Nederland ?

Geplaatst: 01 aug 2009, 01:02
door -DIA-
PvS schreef:"Activistisch"?
Met blindheid geslagen, uitgewerkt...
"Melde zich aan"?
Niet als vrijwilliger, maar als een des doods schuldige...
Daar kan in in meekomen.
En zeg eens eerlijk, als een profeet werd geroepen, wilde die dan zo graag?
Ik weet van de ware geroepenen alleen dat ze de Heere tegenstaan, en proberen
'eronderuit' te komen, totdat God ze inwint...
Tegenwoordig schijnen ook dominees allemaal zo gewillig te zijn als ze menen
geroepen te worden... Dat is wel iets nieuws onder de zon... Als het tenminste echt
geroepen dienaren zijn...
PvS schreef:[Beste jvdg,
Ik vrees dat jij mij niet begrepen hebt.

Als Saulus vraagt wat hij doen moet, dan is hij met zijn doen uitgewerkt?
Welke opdracht heeft hij uitgevoerd, toen hij daar op de grond lag?
Waar ontving volgens jou Saulus de roeping?
Het bevel om te prediken is alleen voor hen die daartoe geroepen worden, zij krijgen de opdracht om het Evangelie te verkondigen.

Gr.
PvS.

P.S.
Zalig worden doe je met je armen over je darmen, heeft eens een voorganger gezegd...
Niet helemaal met je eens. In principe wel, dan hoeft en kan de mens niks aan zijn zaligheid af- of toedoen.
Maar zo'n term als met je armen over je darmen zalig worden, dat kan heel verkeerd overkomen. Alsof een mens maar lijdelijk mag afwachten...

jvdg schreef:Blijf dan maar aan de kerkstraat zonder kerk, en begraaf je talenten maar in de grond.
En wacht maar af.
Maar vergeet niet die tekst die in veel huizen aan de muur hangt: Bidt en werkt.
Dat is waar... Ik denk dat je nu meer op het goede spoor zit...
Je zou moeten werken, alsof je door je werken de zaligheid kon verdienen.
Wie doet dat? Niet een, zo is de praktijk ook weer...

Re: Sardis - Nederland ?

Geplaatst: 01 aug 2009, 08:59
door Gian
Rare discussie.
Als God je roept moet je actie ondernemen.
Dan moet je niet zeggen 'ik wil niet', om thuis in de gratie te komen.

De weigering van Jona was toch geen kenmerk van zijn roeping? Dat was ongehoorzaamheid.

Re: Sardis - Nederland ?

Geplaatst: 01 aug 2009, 09:31
door jvdg
PvS schreef:
Opnieuw onbegrip...

Je omzeilt zo wel de vragen die ik je gesteld heb, jvdg.
Ik denk dat het omgekeerde het geval is.