Bedelaarsgestalte wil zeggen de laagste/minste plaats voor God in te nemen. Dat is de plaats waar God ons hebben wil.
Er komt niets van de mens bij.

Let wel: 1 een bedelaarsgestalte maakt een mens niet aangenamer voor God
2. van oudsher is al bekend dat onder bedelaars veel bedrog is

raka schreef:Let wel: 1 een bedelaarsgestalte maakt een mens niet aangenamer voor God
2. van oudsher is al bekend dat onder bedelaars veel bedrog is

Als iemand eerlijk voor God komt, is dat voor God wel aangenaam.

Vernedert u onder de machtige hand des Heeren en Hij zal u te Zijner tijd verhogen.

God wil zeker dat we het van Hem verwachten, dat we op Hem vertrouwen, dat we het bij Hem alleen zoeken.

Alexander CD schreef:

raka schreef:Let wel: 1 een bedelaarsgestalte maakt een mens niet aangenamer voor God
2. van oudsher is al bekend dat onder bedelaars veel bedrog is

Als iemand eerlijk voor God komt, is dat voor God wel aangenaam.

Als we het maar niet als grond/verdienste aanvoeren.

Alexander CD schreef:

raka schreef:Let wel: 1 een bedelaarsgestalte maakt een mens niet aangenamer voor God
2. van oudsher is al bekend dat onder bedelaars veel bedrog is

Als iemand eerlijk voor God komt, is dat voor God wel aangenaam.

Vernedert u onder de machtige hand des Heeren en Hij zal u te Zijner tijd verhogen.

God wil zeker dat we het van Hem verwachten, dat we op Hem vertrouwen, dat we het bij Hem alleen zoeken.

100% eens, maar:

Eerlijk,
Vernederen,
Verwachten en vertrouwen.....

Dat zijn nu juist de eigenschappen die een natuurlijk mens mist.

jvdg schreef:

Alexander CD schreef:

raka schreef:Let wel: 1 een bedelaarsgestalte maakt een mens niet aangenamer voor God
2. van oudsher is al bekend dat onder bedelaars veel bedrog is

Als iemand eerlijk voor God komt, is dat voor God wel aangenaam.

Vernedert u onder de machtige hand des Heeren en Hij zal u te Zijner tijd verhogen.

God wil zeker dat we het van Hem verwachten, dat we op Hem vertrouwen, dat we het bij Hem alleen zoeken.

100% eens, maar:

Eerlijk,
Vernederen,
Verwachten en vertrouwen.....

Dat zijn nu juist de eigenschappen die een natuurlijk mens mist.

en daarom mag een gelovige leren..
ik vermag alle dingen door Christus.. Die mij kracht geeft.............

Dus....?

Als iemand zo voor God komt is dat nooit eigen verdienste, het komt niet uit hem zelf. Het komt van de Geest, het komt door Jezus offer, door Gods genade.

Alleen... waarom gebruik je het woordje: Maarrrr.... Dat klinkt als een verontschuldiging... een relativering van de mooie boodschap. Je kan dat allemaal wel zeggen, heel mooi... maaaaaarrrrrr.... daarom moet je juist bedelen. Je hand ophouden omdat je iets niet hebt.

Vragen om de Geest. Die maakt je eerlijk, nederig. Het zijn vruchten van de Geest. Dus moeten we niet zeggen: Ja maar ik kan niet eerlijk naar God, ik kan niet nederig zijn. Dat klopt, dat kan je niet en daarom moet je juist naar God. En je lege handen ophouden. Hoe kan iemand zeggen: Als je naar Hem toe wil moet je dat wel eerlijk en oprecht doen? Zit er dan eerlijkheid en oprechtheid in de mens? Je moet naar Hem toe omdat je niet eerlijk en oprecht bent... en bedelen om zijn Geest die je eerlijk en oprecht maakt.

10 Want wie vraagt ontvangt, en wie zoekt vindt, en voor wie klopt zal worden opengedaan. 11 Welke vader onder jullie zou zijn kind, als het om een vis vraagt, in plaats van een vis een slang geven? 12 Of een schorpioen, als het om een ei vraagt? 13 Als jullie dus, ook al zijn jullie slecht, je kinderen al goede gaven schenken, hoeveel te meer zal de Vader in de hemel dan niet de heilige Geest geven aan wie hem erom vragen.’

Marnix schreef:Dus....?

Als iemand zo voor God komt is dat nooit eigen verdienste, het komt niet uit hem zelf. Het komt van de Geest, het komt door Jezus offer, door Gods genade.

Alleen... waarom gebruik je het woordje: Maarrrr.... Dat klinkt als een verontschuldiging... een relativering van de mooie boodschap. Je kan dat allemaal wel zeggen, heel mooi... maaaaaarrrrrr.... daarom moet je juist bedelen. Je hand ophouden omdat je iets niet hebt.

Vragen om de Geest. Die maakt je eerlijk, nederig. Het zijn vruchten van de Geest. Dus moeten we niet zeggen: Ja maar ik kan niet eerlijk naar God, ik kan niet nederig zijn. Dat klopt, dat kan je niet en daarom moet je juist naar God. En je lege handen ophouden. Hoe kan iemand zeggen: Als je naar Hem toe wil moet je dat wel eerlijk en oprecht doen? Zit er dan eerlijkheid en oprechtheid in de mens? Je moet naar Hem toe omdat je niet eerlijk en oprecht bent... en bedelen om zijn Geest die je eerlijk en oprecht maakt.

10 Want wie vraagt ontvangt, en wie zoekt vindt, en voor wie klopt zal worden opengedaan. 11 Welke vader onder jullie zou zijn kind, als het om een vis vraagt, in plaats van een vis een slang geven? 12 Of een schorpioen, als het om een ei vraagt? 13 Als jullie dus, ook al zijn jullie slecht, je kinderen al goede gaven schenken, hoeveel te meer zal de Vader in de hemel dan niet de heilige Geest geven aan wie hem erom vragen.’

Maarrrr, niemand komt naar God, tenzy..... en zo zitten we direct weer vast in een calvinistisch web

raka schreef:Let wel: 1 een bedelaarsgestalte maakt een mens niet aangenamer voor God

tsja, wat is "aangenamer".
De offeranden Gods zijn een gebroken geest; een gebroken en verslagen hart zult Gij, o God! niet verachten.

2. van oudsher is al bekend dat onder bedelaars veel bedrog is

Te makkelijke woordassociatie die in het verband kant noch wal raakt.

Ik verbaas me trouwens een beetje over je nickname. Waar komt dat vandaan? Ik ken die alleen van:

Doch Ik zeg u: Zo wie te onrecht op zijn broeder toornig is, die zal strafbaar zijn door het gericht; en wie tot zijn broeder zegt: Raka! die zal strafbaar zijn door den groten raad; maar wie zegt: Gij dwaas! die zal strafbaar zijn door het helse vuur.

raka schreef:

Marnix schreef:Dus....?

Als iemand zo voor God komt is dat nooit eigen verdienste, het komt niet uit hem zelf. Het komt van de Geest, het komt door Jezus offer, door Gods genade.

Alleen... waarom gebruik je het woordje: Maarrrr.... Dat klinkt als een verontschuldiging... een relativering van de mooie boodschap. Je kan dat allemaal wel zeggen, heel mooi... maaaaaarrrrrr.... daarom moet je juist bedelen. Je hand ophouden omdat je iets niet hebt.

Vragen om de Geest. Die maakt je eerlijk, nederig. Het zijn vruchten van de Geest. Dus moeten we niet zeggen: Ja maar ik kan niet eerlijk naar God, ik kan niet nederig zijn. Dat klopt, dat kan je niet en daarom moet je juist naar God. En je lege handen ophouden. Hoe kan iemand zeggen: Als je naar Hem toe wil moet je dat wel eerlijk en oprecht doen? Zit er dan eerlijkheid en oprechtheid in de mens? Je moet naar Hem toe omdat je niet eerlijk en oprecht bent... en bedelen om zijn Geest die je eerlijk en oprecht maakt.

10 Want wie vraagt ontvangt, en wie zoekt vindt, en voor wie klopt zal worden opengedaan. 11 Welke vader onder jullie zou zijn kind, als het om een vis vraagt, in plaats van een vis een slang geven? 12 Of een schorpioen, als het om een ei vraagt? 13 Als jullie dus, ook al zijn jullie slecht, je kinderen al goede gaven schenken, hoeveel te meer zal de Vader in de hemel dan niet de heilige Geest geven aan wie hem erom vragen.’

Maarrrr, niemand komt naar God, tenzy..... en zo zitten we direct weer vast in een calvinistisch web

Pardon?
Zo zijn we terug bij de Bijbelse boodschap, waar God wil geven wat Hij eist.

Jongere schreef :

Maar;

God maakt het alleen niet voor anderen mogelijk tot Hem te komen maar ook voor mij, dat is ook een deel van het geloven.

Marnix schreef:

Vragen om de Geest. Die maakt je eerlijk, nederig. Het zijn vruchten van de Geest. Dus moeten we niet zeggen: Ja maar ik kan niet eerlijk naar God, ik kan niet nederig zijn. Dat klopt, dat kan je niet en daarom moet je juist naar God. En je lege handen ophouden. Hoe kan iemand zeggen: Als je naar Hem toe wil moet je dat wel eerlijk en oprecht doen? Zit er dan eerlijkheid en oprechtheid in de mens? Je moet naar Hem toe omdat je niet eerlijk en oprecht bent... en bedelen om zijn Geest die je eerlijk en oprecht maakt

.

Onze eigen natuur mag ons niet tegen houden, ons vertrouwen op Christus mag wel zo groot zijn dat we geloven dat Hij ook bijmachte is ons te redden!

Raka schreef:

Maarrrr, niemand komt naar God, tenzy..... en zo zitten we direct weer vast in een calvinistisch web

God zorgt Zelf dat al Zijn kinderen tot hem komen, Hij wil niet dat daar één van verloren gaat dus zorgt Hij in zijn Vaderlijke zorg dat er niet één ontbreekt, trouwens dat is ook voluit het calvinisme.

Maar Raka niet uit onszelf nee, lees de bijbel er maar eens op na, niet ik, niet ik, maarrrrr Gij. Juist daarom een bedelaar.

Jongere schreef:

raka schreef:

Marnix schreef:Dus....?

Als iemand zo voor God komt is dat nooit eigen verdienste, het komt niet uit hem zelf. Het komt van de Geest, het komt door Jezus offer, door Gods genade.

Alleen... waarom gebruik je het woordje: Maarrrr.... Dat klinkt als een verontschuldiging... een relativering van de mooie boodschap. Je kan dat allemaal wel zeggen, heel mooi... maaaaaarrrrrr.... daarom moet je juist bedelen. Je hand ophouden omdat je iets niet hebt.

Vragen om de Geest. Die maakt je eerlijk, nederig. Het zijn vruchten van de Geest. Dus moeten we niet zeggen: Ja maar ik kan niet eerlijk naar God, ik kan niet nederig zijn. Dat klopt, dat kan je niet en daarom moet je juist naar God. En je lege handen ophouden. Hoe kan iemand zeggen: Als je naar Hem toe wil moet je dat wel eerlijk en oprecht doen? Zit er dan eerlijkheid en oprechtheid in de mens? Je moet naar Hem toe omdat je niet eerlijk en oprecht bent... en bedelen om zijn Geest die je eerlijk en oprecht maakt.

10 Want wie vraagt ontvangt, en wie zoekt vindt, en voor wie klopt zal worden opengedaan. 11 Welke vader onder jullie zou zijn kind, als het om een vis vraagt, in plaats van een vis een slang geven? 12 Of een schorpioen, als het om een ei vraagt? 13 Als jullie dus, ook al zijn jullie slecht, je kinderen al goede gaven schenken, hoeveel te meer zal de Vader in de hemel dan niet de heilige Geest geven aan wie hem erom vragen.’

Maarrrr, niemand komt naar God, tenzy..... en zo zitten we direct weer vast in een calvinistisch web

Pardon?
Zo zijn we terug bij de Bijbelse boodschap, waar God wil geven wat Hij eist.

Of we vervallen in passiviteit en dat eist de Bijbel niet, integendeel. Dat gebeurt helaas wel veel, omdat men niet kijkt naar wat God geeft en hoe. Er klinkt in de kerk een oproep tot bekering en de onbekeerde kerkleden zeggen: Ja maar niemand bekeert zich tenzij het wordt geschonken. Komt tot mij allen die vermoeid en belast zijn. Tja maar ik kan niet komen, dat moet gewerkt worden. Etc. Ik denk dat hij dat bedoelt met het wat ongelukkig genoemde "calvinistisch web".