Hoewel ik dat kan respecteren kan ik er geen begrip voor opbrengen.
Het censura a morem strekt zich tot niet alleen uit tot "visfraudeurs".

Ik denk dat in elke gemeente openbare zonden zijn.
Dat zou betekenen dat nergens het Heilig Avondmaal meer zou kunnen worden gehouden.

Als er in een gemeente openbare zonden zijn, kan er geen avondmaal gehouden worden. De juiste weg is dan om éérst de betreffende personen onder tucht te zetten, en om tijdens de tucht-periode (tot het moment van bekering of afsnijding) geen sacramenten te bedienen.

Het grote probleem is dat de tucht niet functioneert. Het wordt nauwelijks toegepast, en als het toegepast wordt, duurt het jaren totdat het komt tot afsnijding wanneer de persoon zich niet bekeerd.

Toch blijf ik pleiten voor een rigoreuze houding in deze (ook al besef ik dat de huidige handelswijze daar toch niet voor zal wijken). Wij kunnen niet tot een heilig God naderen, wanneer wij de zonden niet uit ons midden uitbannen. Het OT laat zien hoe snel Gods toorn ontbrand wanneer wij dit niet doen.

En wee de gemeente die openbare zonden ongestraft laat voortbestaan! Zij roept de toorn Gods over zich af. Als God de hele gemeenschap van Israël al zo zwaar straft omdat ze één verborgen dief in hun midden hadden, hoezeer zal hij niet de gemeente straffen die openbare zonde gedoogd?

memento schreef:

Hoewel ik dat kan respecteren kan ik er geen begrip voor opbrengen.
Het censura a morem strekt zich tot niet alleen uit tot "visfraudeurs".

Ik denk dat in elke gemeente openbare zonden zijn.
Dat zou betekenen dat nergens het Heilig Avondmaal meer zou kunnen worden gehouden.

Als er in een gemeente openbare zonden zijn, kan er geen avondmaal gehouden worden. De juiste weg is dan om éérst de betreffende personen onder tucht te zetten, en om tijdens de tucht-periode (tot het moment van bekering of afsnijding) geen sacramenten te bedienen.

Het grote probleem is dat de tucht niet functioneert. Het wordt nauwelijks toegepast, en als het toegepast wordt, duurt het jaren totdat het komt tot afsnijding wanneer de persoon zich niet bekeerd.

Toch blijf ik pleiten voor een rigoreuze houding in deze (ook al besef ik dat de huidige handelswijze daar toch niet voor zal wijken). Wij kunnen niet tot een heilig God naderen, wanneer wij de zonden niet uit ons midden uitbannen. Het OT laat zien hoe snel Gods toorn ontbrand wanneer wij dit niet doen.

En wee de gemeente die openbare zonden ongestraft laat voortbestaan! Zij roept de toorn Gods over zich af. Als God de hele gemeenschap van Israël al zo zwaar straft omdat ze één verborgen dief in hun midden hadden, hoezeer zal hij niet de gemeente straffen die openbare zonde gedoogd?

Maar wat is dan een openbare zonde? Is kritiek leveren op een predikant ook een openbare zonde?

JALP schreef:

memento schreef:

Hoewel ik dat kan respecteren kan ik er geen begrip voor opbrengen.
Het censura a morem strekt zich tot niet alleen uit tot "visfraudeurs".

Ik denk dat in elke gemeente openbare zonden zijn.
Dat zou betekenen dat nergens het Heilig Avondmaal meer zou kunnen worden gehouden.

Als er in een gemeente openbare zonden zijn, kan er geen avondmaal gehouden worden. De juiste weg is dan om éérst de betreffende personen onder tucht te zetten, en om tijdens de tucht-periode (tot het moment van bekering of afsnijding) geen sacramenten te bedienen.

Het grote probleem is dat de tucht niet functioneert. Het wordt nauwelijks toegepast, en als het toegepast wordt, duurt het jaren totdat het komt tot afsnijding wanneer de persoon zich niet bekeerd.

Toch blijf ik pleiten voor een rigoreuze houding in deze (ook al besef ik dat de huidige handelswijze daar toch niet voor zal wijken). Wij kunnen niet tot een heilig God naderen, wanneer wij de zonden niet uit ons midden uitbannen. Het OT laat zien hoe snel Gods toorn ontbrand wanneer wij dit niet doen.

En wee de gemeente die openbare zonden ongestraft laat voortbestaan! Zij roept de toorn Gods over zich af. Als God de hele gemeenschap van Israël al zo zwaar straft omdat ze één verborgen dief in hun midden hadden, hoezeer zal hij niet de gemeente straffen die openbare zonde gedoogd?

Maar wat is dan een openbare zonde? Is kritiek leveren op een predikant ook een openbare zonde?

Als het reden voor de kerkenraad is om zo iemand van het avondmaal te weren wel...

memento schreef: Als het reden voor de kerkenraad is om zo iemand van het avondmaal te weren wel...

Tja en als de kerkenraad het ook al niet met elkaar eens is

elbert schreef:

refo schreef:Ik denk dat de denkfout die gemeente maken is dat het de gemeente is die avondmaal houdt. Dat is niet zo. Chritus is het die de tafel aanricht. Zelfs al is de dominee de enige die wettig aan mag, zou het nog gehouden kunnen worden.

Precies!

Bij ons is dit aan de orde geweest.
vanwege gefundeerde kritiek op de prediking en onderzoek door classis is het H.A. niet gehouden.

Jullie menen nu dat je het niet mag overslaan omdat je leden raakt die er buiten staan.
Toch zie ik dat anders.
door kritiek op de prediking loopt er al snel een tweedeling door de gemeente.
de leden die zich vinden in de kritiek en leden die daar absoluut niet mee eens zijn.
Deze tweedeling loopt ook dwars ddor de Avondmaaltafel.

is het dan goed daar te zitten terwijl juist de gemeenschap en eenheid weg is?

memento schreef:

Hoewel ik dat kan respecteren kan ik er geen begrip voor opbrengen.
Het censura a morem strekt zich tot niet alleen uit tot "visfraudeurs".

Ik denk dat in elke gemeente openbare zonden zijn.
Dat zou betekenen dat nergens het Heilig Avondmaal meer zou kunnen worden gehouden.

Als er in een gemeente openbare zonden zijn, kan er geen avondmaal gehouden worden. De juiste weg is dan om éérst de betreffende personen onder tucht te zetten, en om tijdens de tucht-periode (tot het moment van bekering of afsnijding) geen sacramenten te bedienen.

Het grote probleem is dat de tucht niet functioneert. Het wordt nauwelijks toegepast, en als het toegepast wordt, duurt het jaren totdat het komt tot afsnijding wanneer de persoon zich niet bekeerd.

Toch blijf ik pleiten voor een rigoreuze houding in deze (ook al besef ik dat de huidige handelswijze daar toch niet voor zal wijken). Wij kunnen niet tot een heilig God naderen, wanneer wij de zonden niet uit ons midden uitbannen. Het OT laat zien hoe snel Gods toorn ontbrand wanneer wij dit niet doen.

En wee de gemeente die openbare zonden ongestraft laat voortbestaan! Zij roept de toorn Gods over zich af. Als God de hele gemeenschap van Israël al zo zwaar straft omdat ze één verborgen dief in hun midden hadden, hoezeer zal hij niet de gemeente straffen die openbare zonde gedoogd?

memento, ik ben het hartroerend met je eens.

Echter als we deze tucht zouden toepassen in de gemeentes, zou er nog ergens ter wereld het Heilig Avondmaal kunnen worden bediend?
En de Heilige Doop aan de kinderen der gemeente?

JALP schreef:

refo schreef:Ik denk dat de denkfout die gemeente maken is dat het de gemeente is die avondmaal houdt. Dat is niet zo. Chritus is het die de tafel aanricht. Zelfs al is de dominee de enige die wettig aan mag, zou het nog gehouden kunnen worden.

Ik heb ergens van Calvijn gelezen dat hij het uiteindelijk elke maand is gaan houden. Maar dat hij het echt niet van iedereen gelooft die aankomt (klinkt wat krom, maar hoop dat jullie begrijpen wat ik bedoel). Toch houdt hij het Avondmaal...

Dat is ook de rechte manier van handelen. Want zelfs de kerkeraad zijn geen hartekenners, en mogen het ook niet proberen te zijn. Ze kunnen en mogen alleen uitgaan van belijdenis en leven. Met het caveat op leven, dat we allen zondaren zijn, en nog maar een klein begin hebben van de nieuwe gehoorzaamheid.

Ariene schreef:

elbert schreef:

refo schreef:Ik denk dat de denkfout die gemeente maken is dat het de gemeente is die avondmaal houdt. Dat is niet zo. Chritus is het die de tafel aanricht. Zelfs al is de dominee de enige die wettig aan mag, zou het nog gehouden kunnen worden.

Precies!

Bij ons is dit aan de orde geweest.
vanwege gefundeerde kritiek op de prediking en onderzoek door classis is het H.A. niet gehouden.

Jullie menen nu dat je het niet mag overslaan omdat je leden raakt die er buiten staan.
Toch zie ik dat anders.
door kritiek op de prediking loopt er al snel een tweedeling door de gemeente.
de leden die zich vinden in de kritiek en leden die daar absoluut niet mee eens zijn.
Deze tweedeling loopt ook dwars ddor de Avondmaaltafel.

is het dan goed daar te zitten terwijl juist de gemeenschap en eenheid weg is?

Ik snap het allemaal wel, maar als Jezus had moeten wachten tot de discipelen gesteld waren, dan was het eerste avondmaal nog steeds niet gehouden.

Wordt er gedurende die periode ook de Heilige Doop niet gehouden?
Of trekt men die consequentie niet?

Persoonlijk geloof ik niet dat het verachten van de Sacramenten op enigerlei wijze heilzaam kan zijn.

Ariene schreef: Bij ons is dit aan de orde geweest.
vanwege gefundeerde kritiek op de prediking en onderzoek door classis is het H.A. niet gehouden.

Jullie menen nu dat je het niet mag overslaan omdat je leden raakt die er buiten staan.
Toch zie ik dat anders.
door kritiek op de prediking loopt er al snel een tweedeling door de gemeente.
de leden die zich vinden in de kritiek en leden die daar absoluut niet mee eens zijn.
Deze tweedeling loopt ook dwars ddor de Avondmaaltafel.

is het dan goed daar te zitten terwijl juist de gemeenschap en eenheid weg is?

Of het goed is om daar te zitten, is iets dat elk gemeentelid op zich zich in de weg van gebed (ook samen met diegenen waar men het mee oneens is!) en zelfonderzoek dient af te vragen. De mens beproeve zichzelf, zegt het avondmaalsformulier. Dat is wat anders dan dat de kerkenraad dat voor de hele gemeente doet. De tucht geldt voor individuele gevallen.
Bij de vraag of het goed is om Avondmaal te houden, is het voor de kerkenraad zaak om te letten op het gebod van Christus: "doet dit tot Mijn gedachtenis".
Mijn vraag in deze is of de kerkenraad wel het besluit mag nemen om niet het avondmaal te houden. Ik meen van niet.

Als Jezus het Avondmaal instelt en viert met Judas die Hem zou gaan verraden en Petrus die Hem zou gaan verloochenen, dan dnek ik bij mij zzelf: wie zijn wij dan om alleen perfecte mensen aan tafel te willen hebben?

Als wij mensen gaan beslissen wanneer er mensen aan het avondmaal mogen en wanneer niet. Dan gaan wij voor God beslissen of Hij met die gemeente Avondmaal wil vieren of niet. Het gaat daar in de eerste plaats namelijk om de gemeenschap met God!

Lapressa schreef:Als Jezus het Avondmaal instelt en viert met Judas die Hem zou gaan verraden en Petrus die Hem zou gaan verloochenen, dan dnek ik bij mij zzelf: wie zijn wij dan om alleen perfecte mensen aan tafel te willen hebben?

Als wij mensen gaan beslissen wanneer er mensen aan het avondmaal mogen en wanneer niet. Dan gaan wij voor God beslissen of Hij met die gemeente Avondmaal wil vieren of niet. Het gaat daar in de eerste plaats namelijk om de gemeenschap met God!

Andersom geld precies hetzelfde, gaan wij God voorschrijven DAT er Avondmaal gevierd MOET worden? Beseffen we dat door zonden de Toorn des Heeren ook op de gemeente terecht kan komen? Het gaat om Heilig Avondmaal!

Auto schreef:

Lapressa schreef:Als Jezus het Avondmaal instelt en viert met Judas die Hem zou gaan verraden en Petrus die Hem zou gaan verloochenen, dan dnek ik bij mij zzelf: wie zijn wij dan om alleen perfecte mensen aan tafel te willen hebben?

Als wij mensen gaan beslissen wanneer er mensen aan het avondmaal mogen en wanneer niet. Dan gaan wij voor God beslissen of Hij met die gemeente Avondmaal wil vieren of niet. Het gaat daar in de eerste plaats namelijk om de gemeenschap met God!

Andersom geld precies hetzelfde, gaan wij God voorschrijven DAT er Avondmaal gevierd MOET worden? Beseffen we dat door zonden de Toorn des Heeren ook op de gemeente terecht kan komen? Het gaat om Heilig Avondmaal!

Maar op het moment dat er dus verhindering is, waardoor het Avondmaal niet gehouden kan worden, moet er mijns inziens wel actie ondernomen worden om de onenigheid weg te nemen.

Volgens mij is het heel duidelijk dat Jezus ook met zondaren aan Zijn tafel wilt zitten. Waarom denk je dat anders Judas en Petrus ook aan het Avondmaal zaten?
Had Hij die dan ook niet weg moeten sturen?

God weet heel goed dat de mensen op aarde fouten maken, maar daarom blijft Hij nog wel van Zijn kinderen houden en wil Hij met ze verder. Het lijkt mij dat Hij dan ook met ze het Avondmaal wil vieren.

Ik ben er geen voorstander om met de bediening van de sacramenten te stoppen als er problemen in de gemeente zijn. Een betere weg is om in de weg van zelfbeproeving je zaligheid en reinigmaking buiten jezelf en je gemeente bij Christus te zoeken.

Anderzijds weegt denk ik ook het persoonlijk aspect van de predikant: als hij onder zware kritiek ligt vanwege zijn woordbediening, zal hij grote moeite hebben om de sacramenten te bedienen; vaak nog met dezelfde mensen die de kritiek geven.
In een eerste opwelling zou ik dan zeggen: laat een andere predikant, bijvoorbeeld de consulent, de sacramenten bedienen. Of kan dat niet?