De pil en abortus

uitgeworpen
Berichten: 939
Lid geworden op: 11 sep 2006, 20:10

Re: De pil en abortus

Bericht door uitgeworpen »

parsifal schreef:
mayflower schreef:
uitgeworpen schreef:
mayflower schreef:. Waarom zoek je anti-pil informatie?
Voor de meeste forumleden is het normaal dat men niet aan geboorte beperking doet, en dus tegen anti-conceptie middelen is.
En omdat ik voor me zelf aan het onderzoeken ben, kwam ik uit bij de engelse sites zoals:
Dit vraag ik me heel sterk af. Ook vraag ik me af wat de eventuele theologische problemen zijn met niet abortieve geboortebeperking.

De pil werkt inderdaad op verschillende niveaus, en de laatste niveaus zijn in zekere zin abortief (het voorkomen van innesteling).
Maar wanneer je de pil 'goed' slikt, dus niet vergeet enzo, wordt toch juist de samensmelting voorkomen?
Dan kan er toch ook geen innesteling zijn?
Het gebed is de gouden sleutel die de poort der genade kan openen.
Duuk
Berichten: 523
Lid geworden op: 05 jul 2006, 19:33

Re: De pil en abortus

Bericht door Duuk »

parsifal schreef:
mayflower schreef:
uitgeworpen schreef:
mayflower schreef:. Waarom zoek je anti-pil informatie?
Voor de meeste forumleden is het normaal dat men niet aan geboorte beperking doet, en dus tegen anti-conceptie middelen is.
En omdat ik voor me zelf aan het onderzoeken ben, kwam ik uit bij de engelse sites zoals:
Dit vraag ik me heel sterk af. Ook vraag ik me af wat de eventuele theologische problemen zijn met niet abortieve geboortebeperking.

De pil werkt inderdaad op verschillende niveaus, en de laatste niveaus zijn in zekere zin abortief (het voorkomen van innesteling).
Dan praat je over een niveau wat waarschijnlijk nooit bereikt wordt, omdat de eerste twee niveaus al eerder gelden. En dan nog is het de vraag of het derde niveau (voorkoming van innesteling) abortief is. Daar zijn de geleerden nog niet over uit.
Labyrinth

Bericht door Labyrinth »

Aborteren is het (doen) uitdrijven van de vrucht............het voorkómen dat zich een vrucht gaat vormen is derhalve logischerwijze niet te scharen onder het aboteren.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10232
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Bericht door parsifal »

Niets werkt 100%, zelfs als je goed slikt geloof ik niet dat zwangerschap uit te sluiten is. (Dat was wat wikipedia ook meld) Ik weet niet of je bij het voorkomen van innesteling kunt spreken van abortus. Feit is dat op dat moment de bevruchting al heeft plaatsgevonden en er genoeg erfelijk materiaal bij elkaar is om een mens te vormen.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19494
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Bericht door helma »

Gevonden op Internet:

Wat u ook moet weten over de anticonceptiepil
drs. L. Bakermans
Sinds ‘de pil’ in het begin van de jaren zestig ter beschikking kwam, gebruiken miljoenen vrouwen hem. De pil wordt op het gebied van gezinsplanning dan ook wel beschouwd als ‘dé uitvinding van de vorige eeuw’. Aan pilgebruik kleven echter ook bezwaren. Over deze bezwaren willen we het in dit artikel hebben.
Wat is de pil?
De pil is een middel dat de hormoonhuishouding van vrouwen beïnvloedt. In de natuurlijke situatie spelen twee hormonen een belangrijke rol bij de vrouwelijke cyclus: oestradiol en progesteron. De hersenen geven een signaal naar de eierstokken, die hierdoor oestradiol en progesteron gaan produceren. Onder invloed van deze hormonen rijpen er eicellen in de eierstokken. Maandelijks, ongeveer twee weken na de menstruatie, komt er een eicel tot volledige rijping, die in een van de eileiders springt en vandaar terecht komt in de baarmoeder. De baarmoeder is tegelijkertijd geschikt gemaakt om een eventueel bevrucht eitje in te laten nestelen. Als er onderweg naar de baarmoeder geen bevruchting van het eitje plaatsvindt, wordt het baarmoederslijmvlies afgestoten (de menstruatie). Er bestaan verschillende soorten anticonceptiepillen. De meest voorgeschreven pillen zijn zogenaamde combinatiepillen: zij bevatten kunstmatige varianten van de twee hiervoor genoemde hormonen: een oestrogeen en een progestageen. Deze verzwakken het signaal dat de hersenen afgeven. Hierdoor maakt het lichaam zelf geen natuurlijk oestradiol en progesteron meer, met als gevolg dat er geen eicellen meer tot rijping komen en er geen eicel meer vrij komt. Er kan dus ook geen bevruchting en zwangerschap optreden. Ook de onlangs op de markt gebrachte ´Nuvaring´, een ring die in de vagina geplaatst wordt, berust op dit principe.
Abortieve werking van de pil
Nu heeft de pil ook bijwerkingen. Deze variëren van lichte verschijnselen als misselijkheid, gewichtstoename en hoofdpijn, tot zelfs ernstige aandoeningen als bepaalde vormen van kanker en trombose. Om de bijwerkingen te verminderen heeft men de dosering van oestrogenen en progestagenen in de pil steeds verder verlaagd. Dit heeft ook tot gevolg dat mogelijk niet altijd meer de eirijping en eisprong wordt tegengehouden en er toch een eisprong plaatsvindt. Dit eitje kan vervolgens bevrucht worden. Omdat het baarmoederslijmvlies niet klaar is voor innesteling, gaat het bevruchte eitje teniet en kunnen we spreken van een vroege abortus. Dit kan versterkt worden door bepaalde wisselwerkingen: in het geval van diarree wordt niet alle werkzame stof uit de pil opgenomen en komt er te weinig hiervan in het bloed. Antibiotica hebben een soortgelijk effect. Sommige geneesmiddelen versnellen de afbraak in de lever van de werkzame stoffen in de pil, waardoor ook de totale hoeveelheid in het lichaam verlaagd wordt. Hieronder vallen bijvoorbeeld middelen tegen vallende ziekte.
Kans op ernstige bijwerkingen
De bijwerkingen zijn bij de moderne lichte pillen afgenomen, maar het volgende overzicht laat zien dat er nog steeds met aanzienlijke risico’s rekening moet worden gehouden: Borstkanker: pilgebruik geeft een licht verhoogde kans op borstkanker. Leverkanker: naarmate vrouwen de pil langer gebruiken, stijgt de kans op het krijgen van gezwellen in de lever. Na 5 jaar pilgebruik is de kans om leverkanker te krijgen 5 keer zo groot geworden. Baarmoederhalskanker: door pilgebruik wordt de kans op het krijgen van baarmoederhalskanker ongeveer 2 keer zo groot. Ook hier geldt, naarmate de pil langer gebruikt wordt, neemt het risico toe. De pil heeft overigens wel een beschermend effect tegen baarmoederslijmvlies- en eierstokkanker: de kans om deze kankersoorten te krijgen neemt met ongeveer de helft af door pilgebruik. Hart en bloedvaten: Bij gebruik van de pil wordt de kans op trombose (vorming van een bloedstolsel in een ader van de benen, longen of elders in het lichaam) 2 tot 4 keer zo groot. Sommige van de nieuwste pilsoorten (de zogenaamde derde generatiepillen) geven bij jonge vrouwen tussen de 15-20 jaar zelfs een 4 tot 7 maal hogere kans op trombose. Dit betekent dat bij het huidige pilgebruik er per jaar ongeveer 350 extra gevallen van trombose bijkomen. In 1-2% van de gevallen heeft een veneuze trombose of longembolie een dodelijke afloop. De kans op een hartinfarct wordt twee keer zo groot.
Risicofactoren
De kans op trombose of een hartinfarct bij gebruik van de pil, wordt verder nog sterk verhoogd door de aanwezigheid van risicofactoren als roken, hogere leeftijd en overgewicht.
Een nog onbekend aspect is het effect op lange termijn. Denk bijvoorbeeld aan ‘DES’, een hormoon dat aan vrouwen werd gegeven om miskramen tegen te gaan. Pas toen de kinderen die dankzij deze behandeling ter wereld waren gekomen volwassen waren, werden de schadelijke effecten bekend (onder andere afwijkingen aan de geslachtsorganen van vrouwelijke nakomelingen).
Geen pil, maar wat dan wel?
Er is een alternatief voor het innemen van de pil. Dit alternatief vergt van beide partners de nodige medewerking, maar zij heeft geen bijwerkingen: de natuurlijke vruchtbaarheidsbeheersing, ook wel ‘Natural Family Planning’ (NFP) genoemd. NFP (dit is de Natuurlijke Geboorteregeling waarbij gebruikt wordt gemaakt van de mogelijkheden die de natuur in de cyclus van de vrouw heeft gelegd. Er zijn verschillende methodes die hiervan gebruik maken.) is gebaseerd op de wetenschap dat enerzijds de zaadcellen maar enkele dagen tot hooguit een week in de eileiders overleven en anderzijds dat een eicel maar gedurende enkele uren te bevruchten is. Gedurende een week voor de eisprong tot ongeveer twee dagen erna is een vrouw dus onvruchtbaar. Als men in deze periode geen gemeenschap heeft, is zwangerschap onmogelijk. Van deze wetenschap wordt ook gebruik gemaakt, als men juist wel zwanger wil raken. Om vast te stellen wanneer de vruchtbare periode, valt, zijn er verschillende mogelijkheden. De methode Billings maakt gebruik van het feit dat rond de eisprong het slijm in de baarmoedermond dunner is. Men kan er ‘draden’ van trekken, zoals met het wit van een rauw ei. Dit is gemakkelijk zelf vast te stellen. Hiermee is zelfs te bepalen wanneer een vrouw weer vruchtbaar wordt na een zwangerschap. De sympto-termale methode is ook gebaseerd op de veranderingen in het baarmoedermondslijm, maar maakt tevens gebruik van de lichaamstemperatuur van de vrouw: na de eisprong gaat de lichaamstemperatuur met ongeveer een halve graad (vijf streepjes) omhoog. Door dagelijks de temperatuur op te nemen heeft men een extra controle op de eisprong. Ook kan men gebruik maken van de ‘kalender’. Vrouwen die een regelmatige cyclus hebben, kunnen het tijdstip van de eisprong vrij nauwkeurig vaststellen, omdat de eisprong twee weken voor de verwachte menstruatie plaatsvindt.
Meer informatie over de natuurlijke vruchtbaarheidsbeheersing: Couple to couple league (CCL) http://www.ccl-nederland.org
Laatst gewijzigd door helma op 20 okt 2006, 10:48, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Bericht door Marnix »

er staat wel een behoorlijke fout in het artikel:

Gedurende een week voor de eisprong tot ongeveer twee dagen erna is een vrouw dus onvruchtbaar. Als men in deze periode geen gemeenschap heeft, is zwangerschap onmogelijk.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Bericht door memento »

Marnix schreef:er staat wel een behoorlijke fout in het artikel:

Gedurende een week voor de eisprong tot ongeveer twee dagen erna is een vrouw dus onvruchtbaar. Als men in deze periode geen gemeenschap heeft, is zwangerschap onmogelijk.
Daarnaast is deze methode hoogst onbetrouwbaar, ik zie op internet percentages tussen de 40 en de 60%.

Als je, omwille van medicijngebruik of lichamelijke/pscychische toestand, geen kinderen mag krijgen, lijkt me zo'n hoog risico om toch zwanger te raken erg hoog..
Jerusjah
Berichten: 44
Lid geworden op: 11 okt 2006, 22:17
Locatie: Veenendaal

Bericht door Jerusjah »

memento schreef:
Marnix schreef:er staat wel een behoorlijke fout in het artikel:

Gedurende een week voor de eisprong tot ongeveer twee dagen erna is een vrouw dus onvruchtbaar. Als men in deze periode geen gemeenschap heeft, is zwangerschap onmogelijk.
Daarnaast is deze methode hoogst onbetrouwbaar, ik zie op internet percentages tussen de 40 en de 60%.

Als je, omwille van medicijngebruik of lichamelijke/pscychische toestand, geen kinderen mag krijgen, lijkt me zo'n hoog risico om toch zwanger te raken erg hoog..
Als het om je leven gaat mag je geen risico nemen.
Lijkt me wel erg moeilijk om dan de pil te gebruiken.
Maar je weet dan toch dat je het niet zomaar doet.
Gebruikersavatar
Miscanthus
Berichten: 5306
Lid geworden op: 30 okt 2004, 14:38
Locatie: Heuvelrug

Bericht door Miscanthus »

Daarom is latex vaak een veel beter middel om de kans op zwangerschap te minimaliseren.
Jerusjah
Berichten: 44
Lid geworden op: 11 okt 2006, 22:17
Locatie: Veenendaal

Bericht door Jerusjah »

Miscanthus schreef:Daarom is latex vaak een veel beter middel om de kans op zwangerschap te minimaliseren.
Huh? Latex? :oops:
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19494
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Bericht door helma »

Daarnaast is deze methode hoogst onbetrouwbaar, ik zie op internet percentages tussen de 40 en de 60%.

Als je, omwille van medicijngebruik of lichamelijke/pscychische toestand, geen kinderen mag krijgen, lijkt me zo'n hoog risico om toch zwanger te raken erg hoog..
In het boek "Samen in Liefde" uitg Groen staat :
zwangerschapscijfer per 100 vrouwen(gebruikers)jaren
bij NFP 0,5 .....
condoom 2-28
de pil 0,03-0,6

Als je dat boek leest of
Liefde als Gave en Opdracht van Ingrid Trobisch
of
Dr. Josef Rötzer
dan zeggen die boekjes dat de kans kleiner is dan 1 %; mits je natuurlijk je aan de 'voorschriften' houdt.
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Bericht door memento »

Dr. Josef Rötzer
dan zeggen die boekjes dat de kans kleiner is dan 1 %; mits je natuurlijk je aan de 'voorschriften' houdt.
Klopt, alleen dat houdt in dat je ruim de helft van de tijd geen sex kan hebben.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19494
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Bericht door helma »

memento schreef:
Dr. Josef Rötzer
dan zeggen die boekjes dat de kans kleiner is dan 1 %; mits je natuurlijk je aan de 'voorschriften' houdt.
Klopt, alleen dat houdt in dat je ruim de helft van de tijd geen sex kan hebben.
Volgens mij maximaal een dag of 9 in de maand.....
De meeste mensen die bij NFP een 'cursus' hebben gedaan
zijn er goed over te spreken
Labyrinth

Bericht door Labyrinth »

Jerusjah schreef:
Miscanthus schreef:Daarom is latex vaak een veel beter middel om de kans op zwangerschap te minimaliseren.
Huh? Latex? :oops:
ander woord voor "condoom'
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Bericht door Marnix »

Jerusjah schreef:
memento schreef:
Marnix schreef:er staat wel een behoorlijke fout in het artikel:

Gedurende een week voor de eisprong tot ongeveer twee dagen erna is een vrouw dus onvruchtbaar. Als men in deze periode geen gemeenschap heeft, is zwangerschap onmogelijk.
Daarnaast is deze methode hoogst onbetrouwbaar, ik zie op internet percentages tussen de 40 en de 60%.

Als je, omwille van medicijngebruik of lichamelijke/pscychische toestand, geen kinderen mag krijgen, lijkt me zo'n hoog risico om toch zwanger te raken erg hoog..
Als het om je leven gaat mag je geen risico nemen.
Lijkt me wel erg moeilijk om dan de pil te gebruiken.
Maar je weet dan toch dat je het niet zomaar doet.
In beide gevallen doe je het toch met hetzelfde oogmerk: Zwangerschap voorkomen.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Plaats reactie