Bang
-
Civiel
-
montarsolo
- Berichten: 81
- Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:34
- Contacteer:
"Komt allen tot Mij die vermoeid en belast zijt"dan moet je /kan je er zelf heel wat aan doen
begrijp me goed ik val je niet af maar er schuilt wel een gevaar in de manier waarop dit is neer geschreven. (werkheiligheid)
Waar zie ik hier het woord uitverkiezing staan? Christus heeft nooit, nooit, nooit iemand afgewezen en zal dat ook nooit doen. Die tot Hem komt zal Hij geenszins uitwerpen. Dan kun je achteraf vaststellen dat je uitverkoren bent.
Nu even zwart-wit (ik bedoel het echt niet niet spottend). Als iemand sterft en voor God verschijnt zal God hem vragen waarom hij niets met Zijn Zoon heeft gedaan. Deze persoon zegt dan (het is een keurig nette refo): "ik heb heel veel gebeden of u mij wilde bekeren. Maar het is niet gebeurd. Ik was helaas niet uitverkoren." Dan pakt God Zijn administratie erbij en gaat het even nakijken. Wat blijkt hieruit; deze persoon bad inderdaad steeds om bekering (Heere wilt u een keer de deur opendoen) maar heeft nooit geprobeerd dit te doen. Daarom staat in de kolom uitverkoren het woordje "nee". Gij hebt niet gewild dat Ik Koning over u zou zijn.
Had deze man nou een keer gezegd -Heere ik kom tot U zoals ik ben, wat U ook doet-. Dan zou in de laatste kolom "ja" hebben gestaan. Want Christus wijst niemand af.
Wie dorst heeft die kome! Zou je bekeerd/uitverkoren willen zijn? Dan dorst je en moet je komen.
Misschien is dit wat simplistisch. Maar laat in ieder geval niemand denken: ik wacht wel af.
[Edited on 1/15/02 by montarsolo]
De zaligheid ligt niet in het kennen van onze verlorenheid, maar in het volledig aangrijpen van de bevrijding, die gereed ligt in Christus Jezus.
('Rondom de enge poort' C.H. Spurgeon)
('Rondom de enge poort' C.H. Spurgeon)
-
montarsolo
- Berichten: 81
- Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:34
- Contacteer:
Dus?! Wachten?!Nou, montarsolo. Als het van ons af moest hangen, kwam er niemand in de hemel hoor! Wij kunnen niets anders doen dan alleen maar zondigen.
Je zegt dat we (dus ook jezelf) niets anders kunnen doen dan zondigen. Dat klopt! maar wat doe je ermee. Er mee naar Christus rennen of wachten?
Ik zeg opnieuw:
“Zie, Ik sta aan de deur en Ik klop; indien iemand Mijn stem zal horen en de deur opendoen, Ik zal tot hem inkomen en Ik [/b]zal[/b] met hem avondmaal houden en hij met Mijâ€
De zaligheid ligt niet in het kennen van onze verlorenheid, maar in het volledig aangrijpen van de bevrijding, die gereed ligt in Christus Jezus.
('Rondom de enge poort' C.H. Spurgeon)
('Rondom de enge poort' C.H. Spurgeon)
Inderdaad, Montarsolo.
Wij horen veel in onze kringen: "God moet het doen." Nee mensen, God heeft Het gedaan. Hij heeft alles wat hij had(Zijn Eeuwige Liefde) gezonden in deze verdoemde wereld. Jongens DIT IS GEBEURD. 2001 JAAR GELEDEN ZEI JEZUS CHRISTUS AAN HET VLOEKHOUT VAN GOLGOTHA: "HET IS VOLBRACHT". GOD IS MET GOD VERZOENDDaar komt niets van ons mensen bij. Het is een strijd geweest tussen God en God. God is met God verzoend. Niet: ik moet nog wat doen. Nee, je hoeft niets meer te doen. God laat door Zijn Geest déze boodschap aan iedere verloren zondaar verkondigen. WÃj maken onze schuld alleen maar erger. Dágelijks erger (als we in ongeloof voortleven.)En maar werken. We denken iedere dag wat vromer te worden en wat serieuzer. En zo proberen we God te behagen. Als ik dÃé zonde niet meer doe, dan zal ik wel vrede krijgen. Als ik dat nalaat zou God wel horen. Als ik écht oprecht ga bidden vanavond dan zal het wel goed komen. Als ik...dan. Als ik maar...dan. Nee mensen. Wij zijn uit het paradijs gezet. Met óns komt het nóóit meer goed. Nóóit. WE HEBBEN IEMAND ANDERS NODIG Wie dan? Jezus Christus.
JESAJA 53
1 Wie heeft onze prediking geloofd, en aan wien is de arm des HEEREN geopenbaard?
2 Want Hij is als een rijsje voor Zijn aangezicht opgeschoten, en als een wortel uit een dorre aarde; Hij had geen gedaante noch heerlijkheid; als wij Hem aanzagen, zo was er geen gestalte, dat wij Hem zouden begeerd hebben.
3 Hij was veracht, en de onwaardigste onder de mensen, een Man van smarten, en verzocht in krankheid; en [een] [iegelijk] was als verbergende het aangezicht voor Hem; Hij was veracht, en wij hebben Hem niet geacht.
4 Waarlijk, Hij heeft onze krankheden op Zich genomen, en onze smarten heeft Hij gedragen; doch wij achtten Hem, dat Hij geplaagd, van God geslagen en verdrukt was.
5 Maar Hij is om onze overtredingen verwond, om onze ongerechtigheden is Hij verbrijzeld; de straf, die ons den vrede aanbrengt, was op Hem, en door Zijn striemen is ons genezing geworden.
6 Wij dwaalden allen als schapen, wij keerden ons een iegelijk naar zijn weg; doch de HEERE heeft onzer aller ongerechtigheid op Hem doen aanlopen.
7 [Als] dezelve geeist werd, toen werd Hij verdrukt; doch Hij deed Zijn mond niet open; als een lam werd Hij ter slachting geleid, en als een schaap, dat stom is voor het aangezicht zijner scheerders, alzo deed Hij Zijn mond niet open.
8 Hij is uit den angst en uit het gericht weggenomen; en wie zal Zijn leeftijd uitspreken? Want Hij is afgesneden uit het land der levenden; om de overtreding Mijns volks is de plage op Hem geweest.
9 En men heeft Zijn graf bij de goddelozen gesteld, en Hij is bij den rijke in Zijn dood geweest, omdat Hij geen onrecht gedaan heeft, noch bedrog in Zijn mond geweest is.
10 Doch het behaagde den HEERE Hem te verbrijzelen; Hij heeft [Hem] krank gemaakt; als Zijn ziel Zich [tot] een schuldoffer gesteld zal hebben, zo zal Hij zaad zien, Hij zal de dagen verlengen; en het welbehagen des HEEREN zal door Zijn hand gelukkiglijk voortgaan.
11 Om den arbeid Zijner ziel zal Hij het zien, [en] verzadigd worden; door Zijn kennis zal Mijn Knecht, de Rechtvaardige, velen rechtvaardig maken, want Hij zal hun ongerechtigheden dragen.
12 Daarom zal Ik Hem een deel geven van velen, en Hij zal de machtigen als een roof delen, omdat Hij Zijn ziel uitgestort heeft in den dood, en met de overtreders is geteld geweest, en Hij veler zonden gedragen heeft, en voor de overtreders gebeden heeft.
Heere wat bent U goed voor slechten mensen!Dank u genadige God. Halleluja! God is met God verzoend. Wat Jesaja profeteerd is gebeurd!!
Gr.Grace.
Wij horen veel in onze kringen: "God moet het doen." Nee mensen, God heeft Het gedaan. Hij heeft alles wat hij had(Zijn Eeuwige Liefde) gezonden in deze verdoemde wereld. Jongens DIT IS GEBEURD. 2001 JAAR GELEDEN ZEI JEZUS CHRISTUS AAN HET VLOEKHOUT VAN GOLGOTHA: "HET IS VOLBRACHT". GOD IS MET GOD VERZOENDDaar komt niets van ons mensen bij. Het is een strijd geweest tussen God en God. God is met God verzoend. Niet: ik moet nog wat doen. Nee, je hoeft niets meer te doen. God laat door Zijn Geest déze boodschap aan iedere verloren zondaar verkondigen. WÃj maken onze schuld alleen maar erger. Dágelijks erger (als we in ongeloof voortleven.)En maar werken. We denken iedere dag wat vromer te worden en wat serieuzer. En zo proberen we God te behagen. Als ik dÃé zonde niet meer doe, dan zal ik wel vrede krijgen. Als ik dat nalaat zou God wel horen. Als ik écht oprecht ga bidden vanavond dan zal het wel goed komen. Als ik...dan. Als ik maar...dan. Nee mensen. Wij zijn uit het paradijs gezet. Met óns komt het nóóit meer goed. Nóóit. WE HEBBEN IEMAND ANDERS NODIG Wie dan? Jezus Christus.
JESAJA 53
1 Wie heeft onze prediking geloofd, en aan wien is de arm des HEEREN geopenbaard?
2 Want Hij is als een rijsje voor Zijn aangezicht opgeschoten, en als een wortel uit een dorre aarde; Hij had geen gedaante noch heerlijkheid; als wij Hem aanzagen, zo was er geen gestalte, dat wij Hem zouden begeerd hebben.
3 Hij was veracht, en de onwaardigste onder de mensen, een Man van smarten, en verzocht in krankheid; en [een] [iegelijk] was als verbergende het aangezicht voor Hem; Hij was veracht, en wij hebben Hem niet geacht.
4 Waarlijk, Hij heeft onze krankheden op Zich genomen, en onze smarten heeft Hij gedragen; doch wij achtten Hem, dat Hij geplaagd, van God geslagen en verdrukt was.
5 Maar Hij is om onze overtredingen verwond, om onze ongerechtigheden is Hij verbrijzeld; de straf, die ons den vrede aanbrengt, was op Hem, en door Zijn striemen is ons genezing geworden.
6 Wij dwaalden allen als schapen, wij keerden ons een iegelijk naar zijn weg; doch de HEERE heeft onzer aller ongerechtigheid op Hem doen aanlopen.
7 [Als] dezelve geeist werd, toen werd Hij verdrukt; doch Hij deed Zijn mond niet open; als een lam werd Hij ter slachting geleid, en als een schaap, dat stom is voor het aangezicht zijner scheerders, alzo deed Hij Zijn mond niet open.
8 Hij is uit den angst en uit het gericht weggenomen; en wie zal Zijn leeftijd uitspreken? Want Hij is afgesneden uit het land der levenden; om de overtreding Mijns volks is de plage op Hem geweest.
9 En men heeft Zijn graf bij de goddelozen gesteld, en Hij is bij den rijke in Zijn dood geweest, omdat Hij geen onrecht gedaan heeft, noch bedrog in Zijn mond geweest is.
10 Doch het behaagde den HEERE Hem te verbrijzelen; Hij heeft [Hem] krank gemaakt; als Zijn ziel Zich [tot] een schuldoffer gesteld zal hebben, zo zal Hij zaad zien, Hij zal de dagen verlengen; en het welbehagen des HEEREN zal door Zijn hand gelukkiglijk voortgaan.
11 Om den arbeid Zijner ziel zal Hij het zien, [en] verzadigd worden; door Zijn kennis zal Mijn Knecht, de Rechtvaardige, velen rechtvaardig maken, want Hij zal hun ongerechtigheden dragen.
12 Daarom zal Ik Hem een deel geven van velen, en Hij zal de machtigen als een roof delen, omdat Hij Zijn ziel uitgestort heeft in den dood, en met de overtreders is geteld geweest, en Hij veler zonden gedragen heeft, en voor de overtreders gebeden heeft.
Heere wat bent U goed voor slechten mensen!Dank u genadige God. Halleluja! God is met God verzoend. Wat Jesaja profeteerd is gebeurd!!
Gr.Grace.
Want de zaligmakende genade Gods is verschenen aan alle mensen.(SV, Titus 2:11)
-
Rinie
Beste Grace en Montarsolo,
Geheel mee eens. Gode zij dank!
'We kunnen onszelf niet bekeren!' O nee? Heb je het al eens geprobeerd? Heb je al dagen en nachten geworsteld om jezelf te bekeren? Alleen als dat het geval is kun je zeggen: 'Ik kan mezelf niet bekeren.' Maar, God laat geen bidder staan! En daarom mogen, ja moeten wij bidden en werken om ook onze onbekeerde medemens tot Hem te brengen. Soli Deo Gloria!
Geheel mee eens. Gode zij dank!
'We kunnen onszelf niet bekeren!' O nee? Heb je het al eens geprobeerd? Heb je al dagen en nachten geworsteld om jezelf te bekeren? Alleen als dat het geval is kun je zeggen: 'Ik kan mezelf niet bekeren.' Maar, God laat geen bidder staan! En daarom mogen, ja moeten wij bidden en werken om ook onze onbekeerde medemens tot Hem te brengen. Soli Deo Gloria!
-
Mirror
Montarsolo, Grace en Rinie.
De volgende tekst is ook voor 100% waar.
Johannes 6 : 44 Niemand kan tot Mij komen, tenzij dat de Vader, Die Mij gezonden heeft, hem trekke; en Ik zal hem opwekken ten uitersten dage.
Je achter de uitverkiezing verschuilen is vreselijk, vanuit jezelf tot Christus komen is onmogelijk. Toch gebiedt God dat we komen! Het is verkiezing en (geen of!) verantwoordelijkheid. Begrijpen kunnen we dit nooit. God laat zich vinden langs de weg van de middelen.
Hoe kan dit? Dit is toch onmogelijk? En Hij zeide: De dingen, die onmogelijk zijn bij de mensen, zijn mogelijk bij God.
Ten diepste niet, nadat ik gekozen heb is Hij mijn Leidsman. Nee, sinds Hij mij koos is Hij mijn Leidsman. Jezus neemt de zaligheid van A tot Z op zich!
[Edited on 1/15/02 by Mirror]
De volgende tekst is ook voor 100% waar.
Johannes 6 : 44 Niemand kan tot Mij komen, tenzij dat de Vader, Die Mij gezonden heeft, hem trekke; en Ik zal hem opwekken ten uitersten dage.
Je achter de uitverkiezing verschuilen is vreselijk, vanuit jezelf tot Christus komen is onmogelijk. Toch gebiedt God dat we komen! Het is verkiezing en (geen of!) verantwoordelijkheid. Begrijpen kunnen we dit nooit. God laat zich vinden langs de weg van de middelen.
Civiel heeft hierin ook gelijk. Wij zijn dood, morsdood en willen niet tot God komen. En toch moeten we tot God komen, we moeten heden kiezen.Nou, montarsolo. Als het van ons af moest hangen, kwam er niemand in de hemel hoor! Wij kunnen niets anders doen dan alleen maar zondigen.
Hoe kan dit? Dit is toch onmogelijk? En Hij zeide: De dingen, die onmogelijk zijn bij de mensen, zijn mogelijk bij God.
Ten diepste niet, nadat ik gekozen heb is Hij mijn Leidsman. Nee, sinds Hij mij koos is Hij mijn Leidsman. Jezus neemt de zaligheid van A tot Z op zich!
[Edited on 1/15/02 by Mirror]
-
montarsolo
- Berichten: 81
- Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:34
- Contacteer:
Hoera!!!! :bou: :bou: :bou: weer een smoes gevonden om maar af te wachten. Deze werd op de jongerenavond ook aangekaart in een vraag. Toen zei evangelist Vanhuysse: het is al Gods trekkende Liefde dat je hier zit!!!!De volgende tekst is ook voor 100% waar.
Johannes 6 : 44 Niemand kan tot Mij komen, tenzij dat de Vader, Die Mij gezonden heeft, hem trekke; en Ik zal hem opwekken ten uitersten dage.
De zaligheid ligt niet in het kennen van onze verlorenheid, maar in het volledig aangrijpen van de bevrijding, die gereed ligt in Christus Jezus.
('Rondom de enge poort' C.H. Spurgeon)
('Rondom de enge poort' C.H. Spurgeon)
Gelukkig is daar die trekkende liefde van God, Mirror. Als Gods ons niet uit de duisternis trok kwam het nooit meer goed met ons. Maar je moet goed in de gaten houden dat die trekkende liefde iets heel wezenlijks is. God trekt ons iedere dag. In het lezen trekt die ons. Met preken, enz, enz. Als we de Heere nog niet kennen(ten dÃépste kennen) kunnen we niet zeggen: ja maar in Johannes 6 : 44 staat: Niemand kan tot Mij komen, tenzij dat de Vader, Die Mij gezonden heeft, hem trekke. God is heel ons leven al aan het roepen, waarschuwen, nodigen, nodigen, nodigen.:trékken dus. Niet willende dat er iemand verloren gaat. Wij spartelen alleen maar tegen. Vanaf onze doop is de Heere God al aan het trekken. Dan zegt Hij vervolgens: "Die tot MÃj komt, zal ik geenzins uitwerpen." Hij staat als de Vader van de verloren zoon klaar om ons te ontvangen: "Mijn zoon mijn dochter, geef Mij uw hart" Ja maar....!
Gr.Grace.
Gr.Grace.
Want de zaligmakende genade Gods is verschenen aan alle mensen.(SV, Titus 2:11)
-
Mirror
Montarsolo, hoe je het wilt zien moet je zelf weten. Ik heb het niet zelf bedacht, volgens mij moet de Bijbel als één geheel gelezen worden.Hoera!!!! weer een smoes gevonden om maar af te wachten. Deze werd op de jongerenavond ook aangekaart in een vraag. Toen zei evangelist Vanhuysse: het is al Gods trekkende Liefde dat je hier zit!!!!
Tip: misschien moet je een aangepaste Bijbel kopen waar die tekst niet in staat.
-
Mirror
-
montarsolo
- Berichten: 81
- Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:34
- Contacteer:
edit
Laatst gewijzigd door montarsolo op 10 okt 2007, 13:57, 1 keer totaal gewijzigd.
De zaligheid ligt niet in het kennen van onze verlorenheid, maar in het volledig aangrijpen van de bevrijding, die gereed ligt in Christus Jezus.
('Rondom de enge poort' C.H. Spurgeon)
('Rondom de enge poort' C.H. Spurgeon)
Wij moeten hier echt steeds meer van doordrongen worden in RefoNederland:
2 Petrus 3 : 9 "De Heere vertraagt de belofte niet (gelijk enigen [dat] traagheid achten), maar is lankmoedig over ons, niet willende, dat enigen verloren gaan, maar dat zij allen tot bekering komen."
Dit is wat hoor jongens. Dit is zo diep.
2 Petrus 3 : 9 "De Heere vertraagt de belofte niet (gelijk enigen [dat] traagheid achten), maar is lankmoedig over ons, niet willende, dat enigen verloren gaan, maar dat zij allen tot bekering komen."
Dit is wat hoor jongens. Dit is zo diep.
Want de zaligmakende genade Gods is verschenen aan alle mensen.(SV, Titus 2:11)
Wat goed van jullie, dat jullie zo diep graven in Gods Woord. En dat jullie graag onder de verkondiging van het Woord komen. Dat is natuurlijk Gods trekkende liefde, anders hadden jullie dat nooit gedaan. Dus is het eigenlijk alles tot eer van God. Eigenlijk wel.
Dat meisje dat jullie een briefje willen sturen denkt na over heel wezenlijke zaken. Dat is Gods werk in haar. Je hoeft haar dus ook geen briefje te sturen, want het is allemaal al geregeld.
Ps. De reactie van Mirror raakt mijns inziens precies de kern. Stuur dat briefje dus zo spoedig mogelijk; wie weet, wil de Heere het gebruiken.
Dat meisje dat jullie een briefje willen sturen denkt na over heel wezenlijke zaken. Dat is Gods werk in haar. Je hoeft haar dus ook geen briefje te sturen, want het is allemaal al geregeld.
Ps. De reactie van Mirror raakt mijns inziens precies de kern. Stuur dat briefje dus zo spoedig mogelijk; wie weet, wil de Heere het gebruiken.
-
Rinie
Beste Pied,
Dit is ook onjuist. Je kunt mensen zeer zeker te vroeg geruststellen. Zoals De Labadie dat in de zeventiende eeuw deed: Als mensen maar zeer diepe zondekennis hadden, dan was het wel goed, dan kwamen ze er wel. Echter: Zoekende zielen hebben Christus nodig. Je kunt niet voor God verschijnen met de mededeling: Ik heb toch ernstig gezocht?! Nee, Christus! Daarom: wijs zoekende zielen op Christus.
Wat betreft de discussie over verantwoordelijkheid, gisteren hadden we het hier met catechesatie ook over, n.a.v. Fil. 2:12,13: Werkt uw zaligheid met vreze en beven. Dat is dus een opdracht. Maar dan: Want het is God Die in u werkt beide het willen en het werken naar zijn welbehagen. Wij moeten het bewerken, maar achteraf blijkt, dat het geheel Gods werk in ons was.
Dit is ook onjuist. Je kunt mensen zeer zeker te vroeg geruststellen. Zoals De Labadie dat in de zeventiende eeuw deed: Als mensen maar zeer diepe zondekennis hadden, dan was het wel goed, dan kwamen ze er wel. Echter: Zoekende zielen hebben Christus nodig. Je kunt niet voor God verschijnen met de mededeling: Ik heb toch ernstig gezocht?! Nee, Christus! Daarom: wijs zoekende zielen op Christus.
Wat betreft de discussie over verantwoordelijkheid, gisteren hadden we het hier met catechesatie ook over, n.a.v. Fil. 2:12,13: Werkt uw zaligheid met vreze en beven. Dat is dus een opdracht. Maar dan: Want het is God Die in u werkt beide het willen en het werken naar zijn welbehagen. Wij moeten het bewerken, maar achteraf blijkt, dat het geheel Gods werk in ons was.