• Middellijke en onmiddellijke geloofszekerheid

Posthoorn schreef: ↑19 apr 2024, 19:15 Tot geloof komen ís een bijzondere ervaring. Toch? Dat gaat toch niet zo'n beetje ongemerkt?
De stokbewaarder en de zijnen waren blij, de moorman reisde zijn weg met blijdschap. Dan hebben er toch záken plaatsgevonden?

Nee hoor. Zo leren de DL dat zeker niet.

Groot Blankenstein schreef: ↑19 apr 2024, 19:32 Ik stel voor dat je eerst leest wat ik als leestip gaf (Immens 3e verhandeling en De Hoest). Mocht je daarna nog vragen hebben, dan hoor ik dat graag!

Kom je hier om ons de les te lezen? ;-) Ik ga dat beide niet lezen. Ik heb trouwens ooit De godvruchtige avondmaalganger weleens gelezen. Ik zou je wel willen vragen: wat vind je van het door mij geplaatste citaat van Calvijn?

DDD schreef: ↑19 apr 2024, 19:45
Posthoorn schreef: ↑19 apr 2024, 19:15 Tot geloof komen ís een bijzondere ervaring. Toch? Dat gaat toch niet zo'n beetje ongemerkt?
De stokbewaarder en de zijnen waren blij, de moorman reisde zijn weg met blijdschap. Dan hebben er toch záken plaatsgevonden?
Nee hoor. Zo leren de DL dat zeker niet.

O.

@Posthoorn

Nee hoor! Volgens mij hebben we elkaar als mensen gekregen om er voor elkaar te zijn, elkaar te helpen en elkaar aan te vullen. Ik kwam hier al wel vaker maar reageerde nu op de eerste vraag in ‘t topic omdat ik dacht dat het misschien voor iemand helpend zou kunnen zijn.

Ik heb geprobeerd om die te beantwoorden. Iedereen die geïnteresseerd is, weet waar hij terecht kan en ik kan die literatuur echt niet verbeteren. Dus om nu een uitgebreide discussie te gaan houden over wat ik bedoel lijkt me niet zo zinvol. Daarom stelde ik je voor om eerst te gaan lezen. Maar als je dat niet wil, ook prima. Dan laten we het hierbij.

Je citaat van Calvijn is heel prima maar slaat meer op de groei/aanwas in de kennis/genade dan op het verschil tussen middellijke en onmiddellijke zekerheid volgens mij. Ik kan het uit het citaat zelf tenminste niet terug halen. Misschien als ik de context erbij zou lezen…

Heidebloem geeft naar mijn idee helderder antwoord op de eerste vraag in dit topic.

Een fijne dag verder!

Groot Blankenstein schreef: ↑20 apr 2024, 08:19 @Posthoorn

Nee hoor! Volgens mij hebben we elkaar als mensen gekregen om er voor elkaar te zijn, elkaar te helpen en elkaar aan te vullen. Ik kwam hier al wel vaker maar reageerde nu op de eerste vraag in ‘t topic omdat ik dacht dat het misschien voor iemand helpend zou kunnen zijn.

Ik heb geprobeerd om die te beantwoorden. Iedereen die geïnteresseerd is, weet waar hij terecht kan en ik kan die literatuur echt niet verbeteren. Dus om nu een uitgebreide discussie te gaan houden over wat ik bedoel lijkt me niet zo zinvol. Daarom stelde ik je voor om eerst te gaan lezen. Maar als je dat niet wil, ook prima. Dan laten we het hierbij.

Je citaat van Calvijn is heel prima maar slaat meer op de groei/aanwas in de kennis/genade dan op het verschil tussen middellijke en onmiddellijke zekerheid volgens mij. Ik kan het uit het citaat zelf tenminste niet terug halen. Misschien als ik de context erbij zou lezen…

Heidebloem geeft naar mijn idee helderder antwoord op de eerste vraag in dit topic.

Een fijne dag verder!

Groot Blankenstein, we gaan hier elkaar geen leesopdrachten geven. Hooguit kun je iemand een leestip geven. Ik ben verder genoeg op de hoogte van deze hele discussie, dus je hoeft mij ook niet te 'onderrichten'.

Wat het citaat van Calvijn betreft: dit gaat ook over het BEGIN van het geloof en de zekerheid die hiermee gepaard gaat.

DDD schreef: ↑19 apr 2024, 19:45
Posthoorn schreef: ↑19 apr 2024, 19:15 Tot geloof komen ís een bijzondere ervaring. Toch? Dat gaat toch niet zo'n beetje ongemerkt?
De stokbewaarder en de zijnen waren blij, de moorman reisde zijn weg met blijdschap. Dan hebben er toch záken plaatsgevonden?
Nee hoor. Zo leren de DL dat zeker niet.

De DL:

Maar het is een gans bovennatuurlijke, een zeer krachtige,
en tegelijk zeer zoete, wonderlijke, verborgene en onuitsprekelijke werking,
dewelke, naar het getuigenis der Schrift
(die van den Auteur van deze werking is ingegeven),
in haar kracht niet minder noch geringer is
dan de schepping of de opwekking der doden; b
alzo dat al diegenen, in wier harten God op deze wonderbaarlijke wijze werkt,
zekerlijk, onfeilbaar en krachtiglijk wedergeboren worden en daadwerkelijk geloven.

Met andere woorden: van die zeer krachtige en zoete werking van Gods Geest wordt zeker iets ervaren en gemerkt.

Dat lijkt me toch helemaal niet hetzelfde.

Omdat ik mail krijg na aanleiding van dit topic, deel ik hier toch nog wat ondanks het warme welkom wat ik hier kreeg…

De vraag waar dit topic mee begon: https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/30 ... zekerheid/

En de recensie die De Vries schreef naar aanleiding van HyperDordt. Ik kan me van harte vinden in die recensie.

https://drpdevries.com/2024/04/19/een-b ... jke-zaken/

Volgens mij is dit al elders gedeeld. Maar dan nu hier voor de mensen die me vragen hoe ik tegen het boek HyperDordt aan kijk.

Verder zijn deze lezingen van Ds. C. Harinck misschien nog helpend voor degene die na het lezen van HyperDordt met heel veel vragen zitten.

https://downloadpreken.nl/6926/de-recht ... vierschaar

en

https://downloadpreken.nl/10263/het-aanbod-van-genade

Ik vind dit zeer ingewikkeld

Dus ging ik zelf op zoek.

Onmiddellijke zekerheid vloeit rechtstreeks voort uit het geloven en rusten op het volbrachte werk van Christus. Het is het vertrouwen en de zekerheid die direct ontstaat uit het omarmen van Christus door geloof. Voor Calvijn en andere vroege hervormers werd zekerheid beschouwd als een wezenlijk onderdeel van het geloof zelf.

Middellijke zekerheid komt via secundaire middelen - het waarnemen van de vruchten van de Geest, bewijzen van genade, en de innerlijke getuigenis van de Heilige Geest.

Wanneer gezond calvinisme (laat ik het zo maar noemen) ervaringsgericht calvinisme wordt, vervangt de introspectieve zoektocht naar de zekerheid, de eenvoud van het op Christus rusten voor onmiddellijke zekerheid. In de praktijk betekent dit dat “Christus en Die gekruisigd”, de centrale boodschap van de apostelen, verduisterd is en dat er een langere weg nodig is om tot geloofszekerheid te komen.
---
Maar misschien bedoelen jullie iets anders met middelijke en onmiddelijk geloofszekerheid?

Mooie samenvatting maar dan alleen net andersom dan bedoelt word. On-middellijk komt via secundaire middelen...

Je benoem heel mooi wat het in de praktijk betekend. Dat is waarschijnlijk ook precies waarom de ondertitel van HyperDordt is "het Evangelie als redmiddel voor bevindelijk-gereformeerden".

Groot Blankenstein schreef: ↑08 mei 2024, 14:29 Mooie samenvatting maar dan alleen net andersom dan bedoelt word. On-middellijk komt via secundaire middelen...

Nou, m.i. heeft Arja hier een zinvolle bijdrage geleverd.
Tot nu toe mis ik in je posts een duidelijke toelichting op de gehanteerde begrippen, gebaseerd op gezaghebbende bronnen, confessies of theologen (Reformatie, Nadere Reformatie e.d.).
De verwijzing naar enkele boektitels is echt niet genoeg.

Ik ben juist zelf op zoek naar meer onderbouwing. Dus ik nodig je van harte uit om te helpen die te vinden. De vraag die ik op Refoweb gesteld heb (staat hierboven ergens), was juist een vraag om meer onderbouwing.

Middellijke en onmiddellijke geloofszekerheid

Re: Middellijke en onmiddellijke geloofszekerheid

Re: Middellijke en onmiddellijke geloofszekerheid

Re: Middellijke en onmiddellijke geloofszekerheid

Re: Middellijke en onmiddellijke geloofszekerheid

Re: Middellijke en onmiddellijke geloofszekerheid

Re: Middellijke en onmiddellijke geloofszekerheid

Re: Middellijke en onmiddellijke geloofszekerheid

Re: Middellijke en onmiddellijke geloofszekerheid

Re: Middellijke en onmiddellijke geloofszekerheid

Re: Middellijke en onmiddellijke geloofszekerheid

Re: Middellijke en onmiddellijke geloofszekerheid

Re: Middellijke en onmiddellijke geloofszekerheid

Re: Middellijke en onmiddellijke geloofszekerheid

Re: Middellijke en onmiddellijke geloofszekerheid

Re: Middellijke en onmiddellijke geloofszekerheid