Mara schreef:

lien75 schreef:

ejvl schreef:En intussen staat het al in de Telegraaf...

Het stond nog eerder op refoforum

Nee Lien, dat is niet waar. Het stond om half 2 op de website van de Telegraaf, even later op de NOS.
Inmiddels in alle media.
Dit stond op refdag:

Er is ophef ontstaan over uitspraken van ds. A. T. van Andel, predikant van de hersteld hervormde gemeente in Montfoort, over oud-minister Borst. In het plaatselijk kerkblad noemt hij haar „een engel des doods”.

Borst werd op 10 februari dood in de garage bij haar woning in Bilthoven gevonden. Ze was overleden aan de gevolgen van verwondingen die ze hoogstwaarschijnlijk opliep door een misdrijf.
... en wat er verder volgt.

Excuses!

Voor velen die euthanasie wilden en er naar snakten dat het eindelijk volgens de wet zou mogen was ze toch letterlijk een "engel des doods"? die hun als een ware engel de laatste wens deed verkrijgen?

Wat is nu eigenlijk het probleem met de uitspraak? Wat leest de media in deze uitspraak? Hoe vatten wij deze uitspraak op? En waarom? En waarom interpreteert men de uitspraak zo dat het veel ophef geeft?

WimA schreef:Voor velen die euthanasie wilden en er naar snakten dat het eindelijk volgens de wet zou mogen was ze toch letterlijk een "engel des doods"? die hun als een ware engel de laatste wens deed verkrijgen?

Wat is nu eigenlijk het probleem met de uitspraak? Wat leest de media in deze uitspraak? Hoe vatten wij deze uitspraak op? En waarom? En waarom interpreteert men de uitspraak zo dat het veel ophef geeft?

Ik heb net het gesprek even geluisterd dat ds. van Andel voerde met RTV Utrecht. Hij zegt niet dat het haar verdiende straf is, wel zegt hij dat het opmerkelijk is dat mw. Borst op deze wijze om het leven is gekomen. Hij vertelt ook dat iemand in de tijd van haar uitspraak heeft gezegd dat mw. Borst nooit een natuurlijke dood zal sterven.

Anderzijds vind ik het nog wel lastig dt haar de uitspraak 'het is volbracht' nagedragen wordt terwijl ze zich daarover heeft verontschuldigd.

Ik vraag me vooral af wat het doel is van het schrijven van Ds van Andel.
Commentaar geven op nieuws? Is hij bang dat mensen uit de gemeente aan persoonsverheerlijking van mevrouw Borst gaan doen? Gaan mensen meer denken over de eigen sterfelijkheid en het komende oordeel (maar waarom dan verwijzen naar mevrouw Borst en niet naar een eerder overleden gemeentelid).

Verder kun je over de inhoud discussieren. "Engel des doods" is een behoorlijke uitspraak die eerder naar Mengele of een gevallen engel verwijst dan naar iets anders. "meest goddeloze wetten" valt ook over te twisten, er zijn andere goddeloze wetten die daar voor in aanmerking komen, ook wetten waar we als Christenen vaak minder aandacht aan besteden (zoals wetten over de omgang met vreemdelingen etc.)

Officiële persverklaring HHK


"Onder haar ministerschap is indertijd wetgeving aanvaard die haaks staat op onze overtuiging. Dat ze na de aanvaarding van de euthanasiewet met een verwijzing naar het voorlaatste kruiswoord van de Heere Jezus gezegd heeft: 'Het is volbracht' heeft velen diep gekwetst", staat in de verklaring.

"In een daarop volgend interpellatiedebat heeft ze echter openlijk haar excuses daarvoor aangeboden. Dat is aanvaard. Daar is erkentelijkheid voor uitgesproken. Dus daar moeten we nu niet meer op terugkomen", zegt de kerk.

"Verder ben ik van oordeel dat het laatste oordeel over haar persoon niet aan ons mensen, ook niet aan ons dominees, maar aan de Heere God toekomt. We betuigen haar nabestaanden van harte ons meeleven", aldus de Hersteld Hervormde Kerk.

Mara schreef:Officiële persverklaring HHK


"Onder haar ministerschap is indertijd wetgeving aanvaard die haaks staat op onze overtuiging. Dat ze na de aanvaarding van de euthanasiewet met een verwijzing naar het voorlaatste kruiswoord van de Heere Jezus gezegd heeft: 'Het is volbracht' heeft velen diep gekwetst", staat in de verklaring.

"In een daarop volgend interpellatiedebat heeft ze echter openlijk haar excuses daarvoor aangeboden. Dat is aanvaard. Daar is erkentelijkheid voor uitgesproken. Dus daar moeten we nu niet meer op terugkomen", zegt de kerk.

"Verder ben ik van oordeel dat het laatste oordeel over haar persoon niet aan ons mensen, ook niet aan ons dominees, maar aan de Heere God toekomt. We betuigen haar nabestaanden van harte ons meeleven", aldus de Hersteld Hervormde Kerk.

Blij om bovenstaande te lezen
Schandalig de opmerking van betreffende dominee, mbt de uitspraak die hij gedaan heeft.....dat is niet aan de mens het oordeel.
Ook niet om te speculeren dat mw Borst op een bepaalde wijze zal sterven, wat te lezen valt in dit topic, net zo schandalig.
Daar hebben we ons verre van te houden.

[bijbel]Lucas 13: 1-5[/bijbel] moet ik altijd aan denken als ik zulke dingen hoor zeggen.

Het leed is al geschiedt.....

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2238 ... ds___.html

En het is om te huilen, en dan al die reactie op dit artikel, al honderden.....
Een les voor iedereen.......
de vruchten van de Gods Geest zijn.....
liefde, vreugde, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid en zelfbeheersing.

Eindelijk een predikant die zegt waar het op staat.
Iedereen kan er schande over spreken, maar wat Ds. van Andel hier geschreven heeft is volledig waar.

Daarnaast dat mensen (waaronder de HHK) zeggen dat Ds. van Andel aan het oordelen is, dat klopt niet.
In heel het stukje (dat op de site van de NOS te lezen is) zie ik geen enkele veroordeling.

Vreselijke wetten zijn er door deze vrouw ingevoerd. Goddeloze wetten!
Wetten waaraan het pronkstuk van de schepping eigenhandig van leven wordt ontroofd.
Enkel en alleen de Heere komt het beschikken over het leven toe.
Daarnaast de zeer kwetsende uitspraak: het is volbracht.

Waarom moeten we onze mond houden? Als het de waarheid is? God heeft haar gedaagd voor Zijn rechterstoel.
Moeten we daar over zwijgen? Nee!

Ik sta volledig achter deze predikant!!!

nou, zijn kerkgenootschap staat gelukkig er niet achter....
wat een verdeeldheid toch weer

Het gaat om dit artikel.

http://www.nd.nl/images/library/PDF/140 ... _borst.pdf

Wel weer verbazingwekkend, hoe een lokaal kerkblaadje door mensen doorgeschoven wordt naar de media.

Hendrik de 3de schreef:Eindelijk een predikant die zegt waar het op staat.
Iedereen kan er schande over spreken, maar wat Ds. van Andel hier geschreven heeft is volledig waar.

Daarnaast dat mensen (waaronder de HHK) zeggen dat Ds. van Andel aan het oordelen is, dat klopt niet.
In heel het stukje (dat op de site van de NOS te lezen is) zie ik geen enkele veroordeling.

Vreselijke wetten zijn er door deze vrouw ingevoerd. Goddeloze wetten!
Wetten waaraan het pronkstuk van de schepping eigenhandig van leven wordt ontroofd.
Enkel en alleen de Heere komt het beschikken over het leven toe.
Daarnaast de zeer kwetsende uitspraak: het is volbracht.

Waarom moeten we onze mond houden? Als het de waarheid is? God heeft haar gedaagd voor Zijn rechterstoel.
Moeten we daar over zwijgen? Nee!

Ik sta volledig achter deze predikant!!!

Het is ontzettend dom om deze soort dingen (publiekelijk) te schrijven (kerkblad, bladzijde nu te downloaden als pdf) en te zeggen (via nos.nl).

Het is ook een beetje makkelijk om achteraf te zeggen dat iemand ooit gezegd heeft dat Mevr. Borst niet een natuurlijk dood zou sterven.
"En ja hoor, het is uitgekomen."

En haar op één lijn tellen met kamparts Jozef Mengele (die had de bijnaam engel des doods), vind ik ook veel te ver gaan.

Dat neemt niet weg dat ik het heel erg oneens ben met het beleid (en uitspraak) van mevr. Borst.

Maar om daar zo tekeer tegen te gaan, gaat veel te ver.

Dit is geen kwaad met goed vergelden.

MoesTuin schreef:Het leed is al geschiedt.....

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2238 ... ds___.html

En het is om te huilen, en dan al die reactie op dit artikel, al honderden.....
Een les voor iedereen.......
de vruchten van de Gods Geest zijn.....
liefde, vreugde, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid en zelfbeheersing.

Zoals de Telegraaf dat brengt is louter sensatie. Dat wil niet zeggen dat wat de predikant opmerkt
wel juist is. We durven de waarheid vaak niet te zeggen omdat zo onze goede naam er wel eens
aan kon gaan. Over het algemeen wordt er veel te weinig gelet op het handelen van God in de
geschiedenis.
We noemen (al dan niet bewust) zulke dingen vaak 'toeval'.
Maar nogmaals, zo als de Telegraaf het brengt is niet goed te keuren. Ook gezien de achtergrond
van de Telegraaflezers. Dan weet je dat ermee gespot wordt.

Anker schreef:

WimA schreef:Voor velen die euthanasie wilden en er naar snakten dat het eindelijk volgens de wet zou mogen was ze toch letterlijk een "engel des doods"? die hun als een ware engel de laatste wens deed verkrijgen?

Wat is nu eigenlijk het probleem met de uitspraak? Wat leest de media in deze uitspraak? Hoe vatten wij deze uitspraak op? En waarom? En waarom interpreteert men de uitspraak zo dat het veel ophef geeft?

Ik heb net het gesprek even geluisterd dat ds. van Andel voerde met RTV Utrecht. Hij zegt niet dat het haar verdiende straf is, wel zegt hij dat het opmerkelijk is dat mw. Borst op deze wijze om het leven is gekomen. Hij vertelt ook dat iemand in de tijd van haar uitspraak heeft gezegd dat mw. Borst nooit een natuurlijke dood zal sterven.

Anderzijds vind ik het nog wel lastig dt haar de uitspraak 'het is volbracht' nagedragen wordt terwijl ze zich daarover heeft verontschuldigd.

Eerst even over dat laatste.... het is vrij logisch dat haar deze uitspraak nog wordt nagedragen; haar excuses kwamen erg zwak over en niet gemeend. Een D66-politica die jong geweest is in een tijd dat dit soort Bijbelse citaten nog gemeengoed waren, vlak voor Goede Vrijdag, sorry, maar dat kan allemaal geen toeval zijn. Dus wat mij betreft mag deze uitspraak van haar nog steeds worden aangehaald.

Nu het stukje van ds. Van Andel. Ik heb het gelezen en ook zijn verklaring gehoord. Ik wil er het volgende over kwijt:
- De kerkbode is een blad voor de plaatselijke gemeente om het onderlinge gemeente-zijn en de band daarin te onderhouden. Het becommentarieren van landelijk nieuws dat geen directe relatie heeft met de gemeenteleden, hoort daar niet in thuis.
- In deze tijd moeten we ons bewust zijn dat de media met alles meelezen. Refoforum wordt ook in de gaten gehouden door GeenStijl en de Telegraaf. Dat moet schrijvers in blaadjes in elk geval bewust maken van het feit dat hun woorden ook gelezen moeten kunnen worden door mensen die niet de directe doelgroep is.
- Het doel van Van Andels opmerkingen ontgaan me geheel. Hij mag veronderstellen dat zijn gemeente geen D66-stemmers telt; ook mag hij veronderstellen dat er geen voorstanders van de huidige euthanasiewetgeving onder zijn gehoor zitten. Dan neigt het naar een commentaar waarop vanuit de gemeente alleen kan klinken: 'Zo, de dominee heeft het weer eens goed gezegd.' Soort uitnodiging tot zelfverheffende gedachten dus.
- Dat ds. Van Andel zei, dat het opmerkelijk was dat juist oud-minister Borst op deze wijze om het leven is gekomen, is niet heel vreemd. Op diverse plaatsen, op diverse social media was snel na het bericht van haar overlijden vanuit onze kring op meerdere plaatsen te lezen/horen. Dat gevreesd moet worden dat mw. Borst is gestorven zoals ze geleefd heeft, is voor de wereld om ons heen een onacceptabele uitspraak, maar Bijbels gezien wel juist.
- Het was onnodig om haar nog een extra kwalificatie 'engel des doods' mee te geven, de bijnaam van een nazibeul, en een variant op de bijnaam van de duivel (engel des lichts).

Mara schreef:Bericht uit de Telegraaf van vanmorgen:

Dominee Van Andel van de Hersteld Hervormde Kerk in Montfoort beweert dat het geen toeval is dat Els Borst om het leven is gebracht. "Oud-minister Borst heeft de meest goddeloze wetten aangenomen. Zij is een engel des doods", schrijft hij in het blad van de Hersteld Hervormde Kerk.

"God heeft gesproken en ze moest de Rechter ontmoeten, die ze zo ontzettend met haar goddeloze uitspraak heeft gekwetst", beweert Van Andel. "Toen de euthanasiewet er door was, zei ze: 'Het is volbracht.'"
De oud-minister van Volksgezondheid kreeg tijdens haar periode als bewindsvrouw te maken met een groot aantal medisch-etische kwesties. Zo was Borst de drijvende kracht achter de totstandkoming van de euthanasiewet (2001). Hulp bij zelfdoding door een arts is sindsdien onder voorwaarden mogelijk. Het was de eerste euthanasiewet ter wereld.
=====
Is dit wijs?

Nee, dat is zeldzaam dom. Ik dacht dat in de HHK alleen predikanten met een academische opleiding werden toegelaten, maar dat is kennelijk geen garantie voor een gezond verstand.