Pagina 2 van 2

Re: Een ellendig en arm volk óf: een arm en ellendig volk ?

Geplaatst: 11 jun 2012, 21:45
door -DIA-
refo schreef:Ik heb de Hebreeuwse woorden erbij gezocht. En gekeken wat andere vertalingen hier hebben staan.
Het komt me voor dat er twee synoniemen gebruikt worden.
Maar twee synoniemen geeft toch altijd een versterkte uitdrukking weer?

Re: Een ellendig en arm volk óf: een arm en ellendig volk ?

Geplaatst: 11 jun 2012, 21:54
door refo
-DIA- schreef:
refo schreef:Ik heb de Hebreeuwse woorden erbij gezocht. En gekeken wat andere vertalingen hier hebben staan.
Het komt me voor dat er twee synoniemen gebruikt worden.
Maar twee synoniemen geeft toch altijd een versterkte uitdrukking weer?
Ja, maar om te benadrukken. Niet om een arm mens ellendig te maken.
Ik weet ook niet of ellendig in 1637 even ellendig was als de bevindelijke term nu wil aangeven.

Re: Een ellendig en arm volk óf: een arm en ellendig volk ?

Geplaatst: 11 jun 2012, 21:59
door Johann Gottfried Walther
Zef 3 v 12
12 Maar Ik zal in het midden van u doen overblijven een ellendig (46) en arm volk;(47) die zullen op den Naam des HEEREN betrouwen.(48)

46) een ellendig
Ten aanzien dat Ik het wel terdege zal gekastijd en vernederd hebben.

47) arm volk;
Dat is, gering en veracht bij de wereld, en door Gods genade nochtans rijk gemaakt in het geloof en andere geestelijke gaven.

48) op den Naam des HEEREN betrouwen.
Dat is, op den Heere, niet op enige uitwendige dingen, hetzij Jeruzalem, of den tempel, of iets dergelijks; maar alleen op den Heere. Zie Jer. 9:23,24/

Re: Een ellendig en arm volk óf: een arm en ellendig volk ?

Geplaatst: 12 jun 2012, 17:36
door Sterretje
caprice schreef:
Sterretje schreef:Inderdaad een beetje vergezocht, wat maakt het nou uit of we arm en ellendig, of ellendig en arm zijn.. Het gaat er om of we RIJK worden!!!
Aha. Rijk en verrijkt, en geens dings gebrek hebbende?
Ik zie leven met God als van arm en ellendig naar rijk en gelukkig gaan... Niet dat dat door mij komt, maar juist door God's genade ben je zo ongelooflijk rijk!

Re: Een ellendig en arm volk óf: een arm en ellendig volk ?

Geplaatst: 12 jun 2012, 22:50
door caprice
De Heere zal Zich doen overhouden een ellendig en een arm volk. Nochtans zullen zij op Zijn Naam betrouwen. Een ellendig en arm schepsel in jezelf zijnde, is die schat toch weggelegd? 'Hoe groot is dat goed dat Gij hebt weggelegd voor degenen die U vrezen?', zegt de psalmdichter. Gods volk ontvangt hier op aarde wel interest daarvan, doch blijven in zichzelf een arm schepsel die hun afkomst goed kennen.
Met volle zakken kan ik de eeuwigheid niet aandoen. Gans ontbloot en in mijzelven dood. DAN alleen heeft Christus waarde, dus voor een arme en berooide zondaar.
Dus inderdaad een rijkdom buiten de zondaar (waar hij ook niet altijd bij kan), zoals ook aangehaald in de kanttekeningen door JGW.

Re: Een ellendig en arm volk óf: een arm en ellendig volk ?

Geplaatst: 13 jun 2012, 10:04
door jakobmarin
caprice schreef:De Heere zal Zich doen overhouden een ellendig en een arm volk. Nochtans zullen zij op Zijn Naam betrouwen. Een ellendig en arm schepsel in jezelf zijnde, is die schat toch weggelegd? 'Hoe groot is dat goed dat Gij hebt weggelegd voor degenen die U vrezen?', zegt de psalmdichter. Gods volk ontvangt hier op aarde wel interest daarvan, doch blijven in zichzelf een arm schepsel die hun afkomst goed kennen.
Met volle zakken kan ik de eeuwigheid niet aandoen. Gans ontbloot en in mijzelven dood. DAN alleen heeft Christus waarde, dus voor een arme en berooide zondaar.
Dus inderdaad een rijkdom buiten de zondaar (waar hij ook niet altijd bij kan), zoals ook aangehaald in de kanttekeningen door JGW.
Kanttek heeft het níet over 'in zichzelf arm', maar 'gering en veracht bij de wereld'. Dat lijkt toch wat anders, dan wat je benadrukt in je posting.

Re: Een ellendig en arm volk óf: een arm en ellendig volk ?

Geplaatst: 13 jun 2012, 19:10
door caprice
Hier wel in de kanttekeningen, maar lees Psalm 119 eens. Daar moet David aan het eind nog uitroepen: Ik heb gedwaald als een verloren schaap; zoek Uw knecht, want Uw geboden heb ik niet vergeten.
Dat is de beleving van Gods Kerk.

Maar omschrijf gerust eens iets van die rijkdom hoe die gestalte krijgt in het hart. Ik ben er wel begerig naar om er wat van te lezen.

Re: Een ellendig en arm volk óf: een arm en ellendig volk ?

Geplaatst: 13 jun 2012, 20:08
door Sterretje
caprice schreef:Hier wel in de kanttekeningen, maar lees Psalm 119 eens. Daar moet David aan het eind nog uitroepen: Ik heb gedwaald als een verloren schaap; zoek Uw knecht, want Uw geboden heb ik niet vergeten.
Dat is de beleving van Gods Kerk.

Maar omschrijf gerust eens iets van die rijkdom hoe die gestalte krijgt in het hart. Ik ben er wel begerig naar om er wat van te lezen.
Als je weet dat God van je houdt, ondanks jezelf, ondanks dat je elke keer weer de fout in gaat, dus dat je net als David dwaalt als een verloren schaap. DAT noem ik rijkdom. Voelen, en ook echt zeker weten, dat je bij God hoort.. Dat er altijd vergeving is.
Die rijkdom krijgt in de loop van de tijd meer en meer gestalte. Dat komt denk ik ook doordat je steeds meer gaat inzien dat er echt helemaal niks goeds in jezelf zit. En DAN kunnen beseffen dat het niet uit maakt, dat maakt je blij en bewonderd, en dus zo rijk!

Re: Een ellendig en arm volk óf: een arm en ellendig volk ?

Geplaatst: 13 jun 2012, 20:37
door caprice
Dan zijn we het eens met elkaar, want diezelfde David roept het ook uit: 'Uw liefdedienst heeft mij nog nooit verdroten'.
Denk aan het liefste plekje onder het Woord Gods, om daar te verkeren, waar het de Heere behaagt om een hongerig volk te voeden met honger, en hun zielen te laven met dorst, naar de enig geldende Gerechtigheid, Die in Christus Jezus is.
Dat is voorwaar een rijkdom die de wereld niet kent, en welke ziel daar iets van genieten mag bij aanvang, is terstond bedorven voor de wereld.


Wat blijdschap smaakt mijn ziel,
Wanneer ik voor U kniel
In 't huis dat Gij U hebt gesticht!
Hoe lief heb ik Uw woning,
De tent, o Hemelkoning,
Die G', U ter eer, hebt opgericht!

Re: Een ellendig en arm volk óf: een arm en ellendig volk ?

Geplaatst: 13 jun 2012, 20:38
door Sterretje
caprice schreef:Dan zijn we het eens met elkaar, want diezelfde David roept het ook uit: 'Uw liefdedienst heeft mij nog nooit verdroten'.
Denk aan het liefste plekje onder het Woord Gods, om daar te verkeren, waar het de Heere behaagt om een hongerig volk te voeden met honger, en hun zielen te laven met dorst, naar de enig geldende Gerechtigheid, Die in Christus Jezus is.
Dat is voorwaar een rijkdom die de wereld niet kent, en welke ziel daar iets van genieten mag bij aanvang, is terstond bedorven voor de wereld.


Wat blijdschap smaakt mijn ziel,
Wanneer ik voor U kniel
In 't huis dat Gij U hebt gesticht!
Hoe lief heb ik Uw woning,
De tent, o Hemelkoning,
Die G', U ter eer, hebt opgericht!
Inderdaad! Als DAT geen rijkdom is!!!

Re: Een ellendig en arm volk óf: een arm en ellendig volk ?

Geplaatst: 13 jun 2012, 20:40
door Afgewezen
caprice schreef:...laven met dorst...
Je zult het goed bedoelen, maar het staat er een beetje krom.

Re: Een ellendig en arm volk óf: een arm en ellendig volk ?

Geplaatst: 19 jun 2012, 22:48
door caprice
Afgewezen schreef:
caprice schreef:...laven met dorst...
Je zult het goed bedoelen, maar het staat er een beetje krom.
Ik volsta maar met: die het vatte kan, die vatte het.

Re: Een ellendig en arm volk óf: een arm en ellendig volk ?

Geplaatst: 19 jun 2012, 23:08
door Simon
caprice schreef:
Sterretje schreef:Inderdaad een beetje vergezocht, wat maakt het nou uit of we arm en ellendig, of ellendig en arm zijn.. Het gaat er om of we RIJK worden!!!
Aha. Rijk en verrijkt, en geens dings gebrek hebbende?
Denk je dat hier een materialistisch ''rijk en verrijkt'' bedoeld wordt of een figuurlijke betekenis wordt beschreven?

Re: Een ellendig en arm volk óf: een arm en ellendig volk ?

Geplaatst: 19 jun 2012, 23:21
door Hendrikus
caprice schreef:
Afgewezen schreef:
caprice schreef:...laven met dorst...
Je zult het goed bedoelen, maar het staat er een beetje krom.
Ik volsta maar met: die het vatte kan, die vatte het.
dé dooddoener bij uitstek :hum

Re: Een ellendig en arm volk óf: een arm en ellendig volk ?

Geplaatst: 22 jun 2012, 22:33
door -DIA-
Hendrikus schreef:
caprice schreef:
Afgewezen schreef:
caprice schreef:...laven met dorst...
Je zult het goed bedoelen, maar het staat er een beetje krom.
Ik volsta maar met: die het vatte kan, die vatte het.
dé dooddoener bij uitstek :hum
Verklaar jij het dan eens duidelijker. Graag zelfs, want ik zou graag wel eens wat van je willen horen...