Pagina 2 van 3

Re: Grootste demografische verandering ooit...

Geplaatst: 13 okt 2011, 21:22
door helma
parsifal schreef:
-DIA- schreef:
En de historie leert ook, daar waar God eens rijk Zijn genade heeft verheerlikt, dat, als Hij vertrekt,
Hij dan ook niet weer komt.
Maar de Bijbel leert anders. Kijk naar Israel, lees Zefanja of Jesaja. "Vrede, vrede, geen gevaar" is duivels, maar ook "wee, wee, geen genade mogelijk" is dat.
Ik denk dat israël in elk geval een (misschien dé?!) uitzondering is.
Welk land zie jij andere dingen gebeuren? Neem bijvoorbeed een land als Engeland en Schotland...
(ik ben niet zo stellig om de uitspraak van Dia helemaal over te nemen, maar moet er toch wel eens aan denken....)

Re: Grootste demografische verandering ooit...

Geplaatst: 13 okt 2011, 22:23
door henriët
Hoe dan ook, het gaat goed met de Kerk.
Er komen er nog steeds bij, en er valt niemand af!

Re: Grootste demografische verandering ooit...

Geplaatst: 13 okt 2011, 22:45
door -DIA-
parsifal schreef:
-DIA- schreef:
En de historie leert ook, daar waar God eens rijk Zijn genade heeft verheerlikt, dat, als Hij vertrekt,
Hij dan ook niet weer komt.
Maar de Bijbel leert anders. Kijk naar Israel, lees Zefanja of Jesaja. "Vrede, vrede, geen gevaar" is duivels, maar ook "wee, wee, geen genade mogelijk" is dat.
Israël is en blijft Zijn volk, kijk je naar de heidenen,
dan zie op plaatsen waar de waarheid rijk is verkondigd,
en waar ze zij afgevallen, dat de Heere er niet is teruggekomen.

Wat betreft het drievoudige wee, ik doelde op Openbaring 18
waar gesproken wordt van de weeklachten over Babylons val.
Hier hoorde ik gisteren de preek over.
Kort daarop volgt de bruiloft des Lams,
met daarin een herhaald Hallelujah in de hemel.
De zaligheid
en de heerlijkheid
en de eer
en de kracht
zij den Heere onzen God.
De preek was aangrijpend, zeker voor de onbekeerden.
Maar voor Gods volk troostvol, daar overwinning nabij is.

Dan is het van het allergrootste gewicht om te weten,
en niet op een misschientje te wagen, of ik bij degenen mag zijn
die de ovewinning hebben behaald.

Want dat drievoudige wee... het is niet uit te spreken,
anderzijnds is het niet uit te spreken voor wie God mag aanbidden
met het Hallelujah!
Dan zouden we toch in alles God willen grootmaken als het recht ligt.
Dan is alles te arm om Hem tr roemen en te prijzen.
Maar... de tong der stamelenden zal dan vaardig zijn, om te spreken!
De preek eindigde dan ook met Psalm 150 vers 1.

Dat gaf zo'n weerklank...

Looft Looft God, looft zijn Naam alom!
Looft Hem in Zijn heiligdom!
Looft des HEEREN grote macht!
In den hemel Zijner kracht!
Looft Hem, om Zijn mogendheden!
Looft Hem, naar zo menig blijk
Van Zijn heerlijk koninkrijk,
Zijn troon en hier beneden!

Re: Grootste demografische verandering ooit...

Geplaatst: 13 okt 2011, 22:48
door -DIA-
henriët schreef:Hoe dan ook, het gaat goed met de Kerk.
Er komen er nog steeds bij, en er valt niemand af!
Dat is een eeuwige waarheid!

Re: Grootste demografische verandering ooit...

Geplaatst: 13 okt 2011, 23:44
door gallio
Geduld schreef: En daar groeien kerken.. In Azie, Afrika en het Midden Oosten. En in hoofdzaak niet door de vele geboorten, maar door groei van buitenaf.

Er zijn dus wel degelijk landen waar God eens rijk Zijn genade heeft verheerlijkt, en waar na lange tijd toch weer geestelijk leven gevonden wordt.

Re: Grootste demografische verandering ooit...

Geplaatst: 09 mar 2012, 07:53
door parel
Geduld schreef: En daar groeien kerken.. In Azie, Afrika en het Midden Oosten. En in hoofdzaak niet door de vele geboorten, maar door groei van buitenaf.
Misschien dat daar meer van de Christenen uitgaat dan hier, waar je eigenlijk wel half Christen kan zijn.

Re: Grootste demografische verandering ooit...

Geplaatst: 09 mar 2012, 08:03
door September
In Nederland zie je vooral de "zwaardere " kerken leeglopen de evangelische bloeien en groeien juist heel veel!
En is er veel meer relatie met God ipv Religie!

Ik ben het echt niet overal mee eens maar ik denk toch dat we aan veel dingen (en dan vooral het werk van de Geest) een groot voorbeeld moeten nemen.
En meer en meer worden als Jezus. En wat deed Jezus: hij verkondigd zijn Vader, geneest de zieken, stuurt demonen weg en at met hoeren en tollenaars.....

Re: Grootste demografische verandering ooit...

Geplaatst: 09 mar 2012, 08:09
door parel
September schreef:In Nederland zie je vooral de "zwaardere " kerken leeglopen de evangelische bloeien en groeien juist heel veel!
En is er veel meer relatie met God ipv Religie!

Ik ben het echt niet overal mee eens maar ik denk toch dat we aan veel dingen (en dan vooral het werk van de Geest) een groot voorbeeld moeten nemen.
En meer en meer worden als Jezus. En wat deed Jezus: hij verkondigd zijn Vader, geneest de zieken, stuurt demonen weg en at met hoeren en tollenaars.....
Ik denk dat je voor een groot deel gelijk hebt. Ook ik zie dit gebeuren. Ik vindt het ook niet gek dat 'onze kerken' leeglopen. Als ik zie hoe er gereageert wordt en waar mensen zich druk om maken. Hoe kunnen jongeren op die manier nog aangetrokken worden door de kerk - menselijkerwijs gesproken?

Re: Grootste demografische verandering ooit...

Geplaatst: 09 mar 2012, 09:36
door dennis
Ik betwijfel of bovenstaande wel waar is. Lopen 'onze' kerken interdaad leeg? Hoewel ook ik veel zorgen hebben moet ik toch ook vaststellen dat met name de behoudende reformatorische kerken nog altijd stijgen in ledental.
En ik weet wel: uiterlijke groei is niet hetzelfde als innerlijke groei.
Maar ik ben er toch blij mee.

Bij de evangelische kerken is het inmiddels ook zo dat er veel gemeenten zijn die niet meer groeien maar afkalven.
De waarheid m.b.t. groei ligt dus genuanceerd.

Laten we vooral veel bidden: vermeerder Uw kerk.

Re: Grootste demografische verandering ooit...

Geplaatst: 09 mar 2012, 09:58
door -DIA-
dennis schreef:Ik betwijfel of bovenstaande wel waar is. Lopen 'onze' kerken interdaad leeg? Hoewel ook ik veel zorgen hebben moet ik toch ook vaststellen dat met name de behoudende reformatorische kerken nog altijd stijgen in ledental.
En ik weet wel: uiterlijke groei is niet hetzelfde als innerlijke groei.
Maar ik ben er toch blij mee.

Bij de evangelische kerken is het inmiddels ook zo dat er veel gemeenten zijn die niet meer groeien maar afkalven.
De waarheid m.b.t. groei ligt dus genuanceerd.

Laten we vooral veel bidden: vermeerder Uw kerk.
Over het algemeen zie je de kerken harder leeglopen in plaatsen waar men "vernieuwend" bezig is. Denk aan veel kerken in Noord-Nederland: Groningen, Drenthe, Noord-Holland...

Re: Grootste demografische verandering ooit...

Geplaatst: 09 mar 2012, 11:05
door parel
-DIA- schreef:
dennis schreef:Ik betwijfel of bovenstaande wel waar is. Lopen 'onze' kerken interdaad leeg? Hoewel ook ik veel zorgen hebben moet ik toch ook vaststellen dat met name de behoudende reformatorische kerken nog altijd stijgen in ledental.
En ik weet wel: uiterlijke groei is niet hetzelfde als innerlijke groei.
Maar ik ben er toch blij mee.

Bij de evangelische kerken is het inmiddels ook zo dat er veel gemeenten zijn die niet meer groeien maar afkalven.
De waarheid m.b.t. groei ligt dus genuanceerd.

Laten we vooral veel bidden: vermeerder Uw kerk.
Over het algemeen zie je de kerken harder leeglopen in plaatsen waar men "vernieuwend" bezig is. Denk aan veel kerken in Noord-Nederland: Groningen, Drenthe, Noord-Holland...
Wat bedoel je met "vernieuwend"? 'Onze' kerken zijn over het algemeen juist heel behoudend!

Re: Grootste demografische verandering ooit...

Geplaatst: 09 mar 2012, 11:19
door vlinder
dennis schreef:Ik betwijfel of bovenstaande wel waar is. Lopen 'onze' kerken interdaad leeg? Hoewel ook ik veel zorgen hebben moet ik toch ook vaststellen dat met name de behoudende reformatorische kerken nog altijd stijgen in ledental.
En ik weet wel: uiterlijke groei is niet hetzelfde als innerlijke groei.
Maar ik ben er toch blij mee.

Bij de evangelische kerken is het inmiddels ook zo dat er veel gemeenten zijn die niet meer groeien maar afkalven.
De waarheid m.b.t. groei ligt dus genuanceerd.

Laten we vooral veel bidden: vermeerder Uw kerk.
Ja maar de groei is alleen door geboorten. En je ziet nu ook dat in reformatorische kringen aan geboortebeperking gedaan gaat worden. Gezinnen met 10 kinderen worden steeds zeldzamer, terwijl er zeker wel meer jongeren gaan afhaken. Ik denk dat reformatorische kerken enkele jaren sterk in aantal zullen verminderen, of dat er in ieder geval een verschuiving binnen kerkverbanden gaat plaatsvinden.

Re: Grootste demografische verandering ooit...

Geplaatst: 09 mar 2012, 12:35
door dennis
vlinder schreef:
dennis schreef:Ik betwijfel of bovenstaande wel waar is. Lopen 'onze' kerken interdaad leeg? Hoewel ook ik veel zorgen hebben moet ik toch ook vaststellen dat met name de behoudende reformatorische kerken nog altijd stijgen in ledental.
En ik weet wel: uiterlijke groei is niet hetzelfde als innerlijke groei.
Maar ik ben er toch blij mee.

Bij de evangelische kerken is het inmiddels ook zo dat er veel gemeenten zijn die niet meer groeien maar afkalven.
De waarheid m.b.t. groei ligt dus genuanceerd.

Laten we vooral veel bidden: vermeerder Uw kerk.
Ja maar de groei is alleen door geboorten. En je ziet nu ook dat in reformatorische kringen aan geboortebeperking gedaan gaat worden. Gezinnen met 10 kinderen worden steeds zeldzamer, terwijl er zeker wel meer jongeren gaan afhaken. Ik denk dat reformatorische kerken enkele jaren sterk in aantal zullen verminderen, of dat er in ieder geval een verschuiving binnen kerkverbanden gaat plaatsvinden.
Je zou gelijk kunnen hebben. Dat hoop ik in dit geval natuurlijk niet. Ik ben ook iets minder pessimistisch als ik zie naar de zeer vele jongeren in onze eigen gemeente, en in veel reformatorische kerken. Maar dat de groei er door de jou genoemde reden uit gaat is zeker mogelijk.
Gelukkig hangt het echter niet van mensen af. God zelf houdt Zijn kerk in stand.

Re: Grootste demografische verandering ooit...

Geplaatst: 09 mar 2012, 12:40
door parel
dennis schreef:
vlinder schreef:
dennis schreef:Ik betwijfel of bovenstaande wel waar is. Lopen 'onze' kerken interdaad leeg? Hoewel ook ik veel zorgen hebben moet ik toch ook vaststellen dat met name de behoudende reformatorische kerken nog altijd stijgen in ledental.
En ik weet wel: uiterlijke groei is niet hetzelfde als innerlijke groei.
Maar ik ben er toch blij mee.

Bij de evangelische kerken is het inmiddels ook zo dat er veel gemeenten zijn die niet meer groeien maar afkalven.
De waarheid m.b.t. groei ligt dus genuanceerd.

Laten we vooral veel bidden: vermeerder Uw kerk.
Ja maar de groei is alleen door geboorten. En je ziet nu ook dat in reformatorische kringen aan geboortebeperking gedaan gaat worden. Gezinnen met 10 kinderen worden steeds zeldzamer, terwijl er zeker wel meer jongeren gaan afhaken. Ik denk dat reformatorische kerken enkele jaren sterk in aantal zullen verminderen, of dat er in ieder geval een verschuiving binnen kerkverbanden gaat plaatsvinden.
Je zou gelijk kunnen hebben. Dat hoop ik in dit geval natuurlijk niet. Ik ben ook iets minder pessimistisch als ik zie naar de zeer vele jongeren in onze eigen gemeente, en in veel reformatorische kerken. Maar dat de groei er door de jou genoemde reden uit gaat is zeker mogelijk.
Gelukkig hangt het echter niet van mensen af. God zelf houdt Zijn kerk in stand.
Juist! En Hij heeft beloofd dat Hij voor Zijn kerk zal zorgen zolang de zon en de maan er zullen zijn!

Re: Grootste demografische verandering ooit...

Geplaatst: 09 mar 2012, 13:08
door -DIA-
parel schreef:
-DIA- schreef:
dennis schreef:Ik betwijfel of bovenstaande wel waar is. Lopen 'onze' kerken interdaad leeg? Hoewel ook ik veel zorgen hebben moet ik toch ook vaststellen dat met name de behoudende reformatorische kerken nog altijd stijgen in ledental.
En ik weet wel: uiterlijke groei is niet hetzelfde als innerlijke groei.
Maar ik ben er toch blij mee.

Bij de evangelische kerken is het inmiddels ook zo dat er veel gemeenten zijn die niet meer groeien maar afkalven.
De waarheid m.b.t. groei ligt dus genuanceerd.

Laten we vooral veel bidden: vermeerder Uw kerk.
Over het algemeen zie je de kerken harder leeglopen in plaatsen waar men "vernieuwend" bezig is. Denk aan veel kerken in Noord-Nederland: Groningen, Drenthe, Noord-Holland...
Wat bedoel je met "vernieuwend"? 'Onze' kerken zijn over het algemeen juist heel behoudend!
Ik bedoel niet alleeen liturgisch vernieuwend, maar ook wat de inhoud van de verkondiging betreft
Noodgrepen als invoering van gezangen, niuewe bijbelvertalingen, jeugddiensten, etc. blijken de kerk niet
veel goeds te hebben gebracht.
Eerder het tegendeel.
Stel, dat de NHK was gebleven zoals zij was in de 16e en 17e eeuw wat betreft de leer, zou er dan een
Afscheiding nodig zijn geweest?
Ik stel de vraag hypotetisch, want we kunnen de loop van de geschiedenis toch niet veranderen.
Maar stel... Predikanten van toen waren zelfs vaak uitnemender als die van de Afgescheiden kerken van nu.