Pagina 2 van 4

Re: Hoe kom je tot Christus

Geplaatst: 10 mar 2011, 17:34
door Fjodor
Bram schreef:
Fjodor schreef:Het gaat er niet om of dit of dat gebeurt. Ik moet dit voorzichtig zeggen, want er moet aan de andere kant ook weer een heleboel met een mens gebeuren.
Maar de eerste vraag moet dan toch zijn of je je zonden hebt leren kennen. Op elke nietige zonde staat de eeuwige doodstraf! Als wij ons onze schuld in moeten denken, dan is dat een verschrikking.. Dag na dag na dag verzetten we ons tegen zo'n goede God.. Kijk maar naar je eigen leven, of ik hoef maar naar mijn eigen leven te kijken, en dan te bedenken dat de Heere alles heerlijk geschapen heeft.
Ik weet heus wel dat ik zonde doe. De dominee op cat zeg ook dat je zonde ben. Dat geloof ik echt wel. Maar als je dr over denk, dan heb ik niet wat de dominee in de preek soms zegt. Echt berouw. Ik heb wel spijt enzo. En dat je weet dat het eigelijk niet goed is. Maar niet dat je er wakker van lig.
Dat is de vraag niet. De vraag is of je wilt afzien van jezelf en wilt opzien naar Christus.
En over dat berouw: wie kan van zichzelf zeggen dat hij echt berouw heeft? Het blijft zo vaak zo met zonde en onverschilligheid gepaard gaan.
Bram schreef:
Fjodor schreef:Voor dat alles nu mogen we verzoend worden. Zou dat niets met ons doen? Zou dat ons hart koud laten? Maar ook als ons hart koud is, dan gaat het er in het aannemen niet in de eerste plaats om dat we ons hart zelf week gaan proberen te maken. Laten we de schuld van het koude hart belijden en ons overgeven aan de Heere Jezus. Meer is er niet te doen. Als we dat doen, dan zal de Heere er wel voor zorgen dat dat hart niet koud blijft.
En als dat niet werkt? Mn oma heeft dat heus ook wel geprobeerd. En dat heeft nix geholpe.
Ik weet niet hoe het precies bij je oma zat, en ik neem aan dat jij dat ook niet precies weet. Het gaat nu om de vraag hoe het bij jou zit.
En om antwoord te geven: het kan niet dat dat niet werkt. Als iemand zich overgeeft aan de Heere Jezus dan zal het hart niet koud blijven. Dat is onmogelijk.

Re: Hoe kom je tot Christus

Geplaatst: 10 mar 2011, 17:52
door Bram
Fjodor schreef:
Bram schreef:
Fjodor schreef:Voor dat alles nu mogen we verzoend worden. Zou dat niets met ons doen? Zou dat ons hart koud laten? Maar ook als ons hart koud is, dan gaat het er in het aannemen niet in de eerste plaats om dat we ons hart zelf week gaan proberen te maken. Laten we de schuld van het koude hart belijden en ons overgeven aan de Heere Jezus. Meer is er niet te doen. Als we dat doen, dan zal de Heere er wel voor zorgen dat dat hart niet koud blijft.
En als dat niet werkt? Mn oma heeft dat heus ook wel geprobeerd. En dat heeft nix geholpe.
Ik weet niet hoe het precies bij je oma zat, en ik neem aan dat jij dat ook niet precies weet. Het gaat nu om de vraag hoe het bij jou zit.
En om antwoord te geven: het kan niet dat dat niet werkt. Als iemand zich overgeeft aan de Heere Jezus dan zal het hart niet koud blijven. Dat is onmogelijk.
Nou, dat zei mn oma. Dat ze bang was. Omdat het nog niet goed zat. En ze deed echt wel dr best. Heel eerbiedig bidden enzo. En in mijn kerk zitten heel veel mensen. Die bidden echt heus wel om een nieuw hartje. En toch worden ze lang niet allemaal bekeerd. Dan klopt het toch niet wat u zegt. Van dat het hart dan niet koud blijft. Doen die het dan niet goed. Hoe moet ik het dan wel doen.

Re: Hoe kom je tot Christus

Geplaatst: 10 mar 2011, 19:08
door helma
ik denk dat ik wel weet wat je bedoelt Bram. Pas zei ook iemand tegen me: "ik heb precies gedaan wat ik moest doen. en ik voelde niet dat er wat veranderd is. Toen zeiden ze: ook al voel je het niet; je moet dan toch vertrouwen dat het gebeurd is, want dat is geloof".
Dit is waar jij ook mee worstelt??

Re: Hoe kom je tot Christus

Geplaatst: 10 mar 2011, 19:09
door helma
Andrew Gray in De Roos van Saron schreef:Mijn zoon, geef Mij uw hart! (Spr. 23:26)

We hebben niet meer te doen dan Christus te kiezen en jij hebt niet meer te doen, dan Hem je hart te geven. O, indien wij Hem eens zagen in Zijn schoonheid, dan zou er niet veel gepreekt behoeven te worden, om ons te overreden Hem ons hart te geven!

Het aanzoek, dat Christus doet bij zondaren, is: Mijn zoon, geef MIJ uw hart. Er is een grote uitnemendheid in de Persoon Die dit aanzoek doet. Geef uw hart aan MIJ. Geef uw hart aan MIJ, gekruisigde, aan MIJ, stervende, aan MIJ, uitnemende, geef het aan MIJ, verheerlijkte.

Indien je je hart aan Christus wilt geven en je wilt het aan Hem toevertrouwen en aan Hem onderwerpen, dan zal Hij het aannemen als een gift, omdat het onze schuld en onze plicht is, het Hem te geven. Daarom zegt Hij: geef MIJ uw hart. O, wie kan zulk een gift aan de dierbare Christus weigeren! Gezegend zij de Vrager en gezegend zij de gever van deze gift.

Overweeg eens de geringheid van de gift, die Hij vraagt. Het is je hart. Hij zegt niet: Geef Mij uw besmet hart, smetteloos; geef Mij uw onheilig hart, heilig; geef MIJ uw onrein, zwart hart, verheerlijkt. Het is alleen: GEEF MIJ UW HART!

Overweeg welk een liefelijke en zielsoverwinnnende weg Christus kiest, om harten van mensenkinderen te winnen. Hij komt niet met een bevel (zoals Hij mocht doen), maar in de weg van nederige smeking, als het ware geknield, vragende om zondaarsharten (ofschoon Hij ze bevelen kon). GEEF MIJ UW HART!

De tekst spreekt ook van een tijd wanneer we het hart aan Christus moeten geven, nl. in de morgenstond van ons leven. Het woord in de grondtekst betekent: Jongelingen, geeft Mij uw hart. Ik zal enkele redenen noemen, waarom wij aandringen op het kiezen van de dienst van God in de jeugd en op het vroegtijdig geven van het hart aan Christus:
1) 1) Christus verlangt ernstig het hart in die tijd te hebben: Gedenk aan uw Schepper in de dagen uwer jongelingschap, Pred. 12:1. Het is Christus’ ernstig verzoek aan zondaren, aan Hem te gedenken in je jeugd.
2) 2) Bedenk, dat indien jij je hart in je jeugd aan Christus geeft, het meer aannemelijker en welkom voor Hem zal zijn, dan wanneer je oud bent of dat je zult komen, wanneer je zestig jaar hebt geleefd. Daarom doe het bijtijds nu Christus het hebben wil.
3) 3) Weet, dat zo je uitstelt je hart heden aan Christus te geven, je morgen ongeschikter zult zijn, het te doen. Want je kunt het niet een uur uitstellen of je maakt je voor dagen onbekwaam je hart aan Christus te geven. Daarom zeg ik tot jullie, jonge mensen, geef je hart aan Christus. Ik kan geen betere raad geven aan jullie allen. O, zullen wij Hem wegzenden met een weigering op de eerste dag van het feest en op de tweede dag van het feest en op de derde dag van het feest? O, zul je alle drie dagen Christus weigeren? Ik raad je aan, doe het niet, maar geef HEM je hart!

Wat is het, ons hart aan Christus te geven?

1ste. Het is je gedachten aan Christus geven. Er zijn sommigen, die hun gedachten aan de duivel willen geven, maar hun genegenheid aan Christus. Maar ik zeg: Je moet aan Christus denken wanneer je nederzit en wanneer je opstaat; in de nacht en in de dag en wanneer je over de weg gaat. Maar ik moet zeggen dat Christus niet is in al onze gedachten.

2de. Het is je verlangens aan Christus geven. Zodat je verlangens die te voren in vele verschillende kanalen liepen, nu alle tot Hem lopen en in Hem uitkomen.

3de. Het is al onze genegenheden aan Christus geven, onze vreugde en blijdschap, onze liefde en ons geduld. Ja, alle onze genegenheden voor Hem.

4de. Het is, ons verstand aan Christus geven, het licht van ons verstand en alle kennis, die wij hebben, vermeerderd te krijgen tot Zijn heerlijkheid.

5de. Het is onze ziel aan Christus geven, de hele ziel en haar vermogens.
Nu, in de tweede plaats zullen wij enige overwegingen voorstellen om deze dingen bij je thuis te brengen. En ik bid en gebied je, deze Jezus Christus niet te versmaden, maar Hem je hart te geven.

- - Indien je veertig jaar zoudt wenen en een andere veertig jaar zoudt bidden, en je zoudt je hart niet geven, zo zal tot je gezegd worden dat God lief te hebben meer is dan alle offeranden. Indien ik geen liefde heb, zo ben ik niets en al gaf ik mijn lichaam, opdat ik verbrand zou worden, zo zou het mij geen nuttigheid geven (zie 1 Kor. 13:2). Zo, geef dan je hart aan Christus, indien je je gebeden, je vasten, je wandel niet tot schuld wenst gerekend te zien.
- - Als je je hart aan Christus geeft, zo zal Hij Zijn hart aan je geven. Is dat niet een zoete ruil? “Die Mij lief heeft, zal van Mij Vader geliefd worden en Ik zal Hem liefhebben en Ik zal Mijzelven aan hem openbaren (Joh. 14:21). O, deze twee zijn zoete gasten om bij je te wonen. Zij zullen bij je wonen, indien je Hem je hart geeft!
- - Overweeg dat je hart, hetwelk Hij zoekt, niet veel waard is. Spr. 10:20 zegt: “Het hart der goddelozen is weinig waard.” En ik moet dit zeggen van alle mensen-harten, daarom geef het aan Christus.
- - Overweeg, dat Christus buitengewoon aandringt en ernstig begeert, dat je Hem je hart geeft. Vervloekt zij de man en de vrouw, die hun niet aan Christus willen geven en laat de hele gemeente zeggen: ‘Amen’. De brede Evangelievloek zal op die persoon zijn: “Indien iemand den Heere Jezus Christus niet liefheeft, die zij een vervloeking, Maranatha!” (1 Kor. 16:22).
- - Overweeg, dat indien je je hart aan Christus geeft, het je zal vrijmaken van een grote last waaronder je ligt.

Indien je je hart niet aan Christus geeft, dan zal de duivel het hebben. Er is een strijd tussen deze twee minnaars, als wij zo mogen spreken, te weten Christus en de duivel. Maar ik vrees, dat Christus alleen moet vertrekken van de kerk in Bothwell. O, zal de duivel meer op je vermogen, dan Christus?

ZAL DIE DUIVELSE MINNAAR OP JOU DE OVERHAND HEBBEN?

Ik gebied je, door Hem, Die blank en rood is, dat jullie je harten aan Christus geven. O welke drangredenen zullen wij aanvoeren om je te bewegen je hart aan Christus te geven?

Ik nodig je uit, Hem je hart te geven. En ofschoon een geveinsde heel ver kan gaan, waag het nochtans op Christus. Hij zal niet uitwerpen, die tot Hem komt. Bied je hart Hem aan. O wil je het niet doen? Ik smeek het je!

Re: Hoe kom je tot Christus

Geplaatst: 10 mar 2011, 19:09
door Afgewezen
helma schreef:ik denk dat ik wel weet wat je bedoelt Bram. Pas zei ook iemand tegen me: "ik heb precies gedaan wat ik moest doen. en ik voelde niet dat er wat veranderd is. Toen zeiden ze: ook al voel je het niet; je moet dan toch vertrouwen dat het gebeurd is, want dat is geloof".
Zo, dát is een gevaarlijke raad: je volgt de juiste procedure en vervolgens moet je ervan uitgaan dat je verlost bent.

Re: Hoe kom je tot Christus

Geplaatst: 10 mar 2011, 19:17
door helma
Afgewezen schreef:
helma schreef:ik denk dat ik wel weet wat je bedoelt Bram. Pas zei ook iemand tegen me: "ik heb precies gedaan wat ik moest doen. en ik voelde niet dat er wat veranderd is. Toen zeiden ze: ook al voel je het niet; je moet dan toch vertrouwen dat het gebeurd is, want dat is geloof".
Zo, dát is een gevaarlijke raad: je volgt de juiste procedure en vervolgens moet je ervan uitgaan dat je verlost bent.
Ja, ik heb daar ook altijd moeite mee.

Re: Hoe kom je tot Christus

Geplaatst: 10 mar 2011, 19:20
door Desiree
Bram,

ik heb 1 advies. Probeer zoveel mogelijk zonde te laten, probeer bijvoorbeeld geen radio 538 meer te draaien, in degelijke kleding te lopen, bij meisjes geen verkeerde gedachten te krijgen, goed, dat is heilig te bidden, niet te stelen, niet te roddelen, lief te zijn voor de mensen om je heen, elke dag in de Bijbel te lezen, en doordeweeks naar de kerk te gaan. (Ik noem zo maar wat voorbeelden, jij kent jouw hart en weet van jezelf wat jouw zonden zijn.)

en vertel mij via mijn postbus Desiree, of het gelukt is.

Dan zal ik daarna er verder op in gaan!

Veel zegen!

Desiree

Re: Hoe kom je tot Christus

Geplaatst: 10 mar 2011, 19:29
door Fjodor
Afgewezen schreef:
helma schreef:ik denk dat ik wel weet wat je bedoelt Bram. Pas zei ook iemand tegen me: "ik heb precies gedaan wat ik moest doen. en ik voelde niet dat er wat veranderd is. Toen zeiden ze: ook al voel je het niet; je moet dan toch vertrouwen dat het gebeurd is, want dat is geloof".
Zo, dát is een gevaarlijke raad: je volgt de juiste procedure en vervolgens moet je ervan uitgaan dat je verlost bent.
Maken jullie beiden nu niet teveel de stap naar het leggen van de nadruk op het gevoel, de ervaring?
Helma lijkt dat niet te doen, maar toch doe je het ook: 'je moet dan toch vertrouwen dat het gebeurd is' . (mm, volgens mij bedoelt helma dit echt slechts als citaat en niet als haar mening, dat ontschoot mij even)
We moeten niet in eerste instantie vertrouwen op iets wat al dan niet in ons gebeurd is. We moeten uitgaan en tot Christus gaan en op Zijn Woord vertrouwen. En dan is het: 'Heere ik geloof, kom mijn ongelovigheid te hulp'. En dan komt de ervaring er wel achteraan.
@Bram: het is moeilijk om dingen over je oma te zeggen. Maar ik blijf er wel bij dat als iemand zich overgeeft aan de Heere Jezus dat die mens dan ook met Hem gaat leven, dat er een nieuwe mens opstaat en dat er een oude mens sterft.
Hoe moet jij het doen? Niet op mensen vertrouwen, je ziet hier in dit topic dat mensen al verschillend denken. Lees Gods Woord eerlijk, en doe wat de Heere zegt.
Kijk, het begint met geloof, met het overgeven van jezelf, en het begint niet persé met allerlei ervaringen. Of een mens daar nu veel bij voelt of niet. Het begint met geloof.

Re: Hoe kom je tot Christus

Geplaatst: 10 mar 2011, 20:42
door Gian
Afgewezen schreef:
helma schreef:ik denk dat ik wel weet wat je bedoelt Bram. Pas zei ook iemand tegen me: "ik heb precies gedaan wat ik moest doen. en ik voelde niet dat er wat veranderd is. Toen zeiden ze: ook al voel je het niet; je moet dan toch vertrouwen dat het gebeurd is, want dat is geloof".
Zo, dát is een gevaarlijke raad: je volgt de juiste procedure en vervolgens moet je ervan uitgaan dat je verlost bent.
Dat noemt de bijbel geloof. Vertrouwen op wat God belooft. Dat is ook de boodschap van het Evangelie.
Het wordt gevaarlijk om iets bij het eenvoudige geloof te voegen.

Re: Hoe kom je tot Christus

Geplaatst: 10 mar 2011, 20:46
door Bert Mulder
Gian schreef:
Afgewezen schreef:
helma schreef:ik denk dat ik wel weet wat je bedoelt Bram. Pas zei ook iemand tegen me: "ik heb precies gedaan wat ik moest doen. en ik voelde niet dat er wat veranderd is. Toen zeiden ze: ook al voel je het niet; je moet dan toch vertrouwen dat het gebeurd is, want dat is geloof".
Zo, dát is een gevaarlijke raad: je volgt de juiste procedure en vervolgens moet je ervan uitgaan dat je verlost bent.
Dat noemt de bijbel geloof. Vertrouwen op wat God belooft. Dat is ook de boodschap van het Evangelie.
Het wordt gevaarlijk om iets bij het eenvoudige geloof te voegen.
Precies!

Re: Hoe kom je tot Christus

Geplaatst: 10 mar 2011, 20:46
door Afgewezen
Gian schreef:
Afgewezen schreef:
helma schreef:ik denk dat ik wel weet wat je bedoelt Bram. Pas zei ook iemand tegen me: "ik heb precies gedaan wat ik moest doen. en ik voelde niet dat er wat veranderd is. Toen zeiden ze: ook al voel je het niet; je moet dan toch vertrouwen dat het gebeurd is, want dat is geloof".
Zo, dát is een gevaarlijke raad: je volgt de juiste procedure en vervolgens moet je ervan uitgaan dat je verlost bent.
Dat noemt de bijbel geloof. Vertrouwen op wat God belooft. Dat is ook de boodschap van het Evangelie.
Het wordt gevaarlijk om iets bij het eenvoudige geloof te voegen.
Nee, dit heeft niets met geloof te maken. Wanneer je vertrouwt op wat God belooft in het Evangelie, dan weet je ook dat je verlost bent. Anders heeft dat vertrouwen geen enkele inhoud.

Re: Hoe kom je tot Christus

Geplaatst: 10 mar 2011, 20:49
door Gian
Afgewezen schreef:
Gian schreef:
Afgewezen schreef:
helma schreef:ik denk dat ik wel weet wat je bedoelt Bram. Pas zei ook iemand tegen me: "ik heb precies gedaan wat ik moest doen. en ik voelde niet dat er wat veranderd is. Toen zeiden ze: ook al voel je het niet; je moet dan toch vertrouwen dat het gebeurd is, want dat is geloof".
Zo, dát is een gevaarlijke raad: je volgt de juiste procedure en vervolgens moet je ervan uitgaan dat je verlost bent.
Dat noemt de bijbel geloof. Vertrouwen op wat God belooft. Dat is ook de boodschap van het Evangelie.
Het wordt gevaarlijk om iets bij het eenvoudige geloof te voegen.
Nee, dit heeft niets met geloof te maken. Wanneer je vertrouwt op wat God belooft in het Evangelie, dan weet je ook dat je verlost bent. Anders heeft dat vertrouwen geen enkele inhoud.
Dat probeer ik ook duidelijk te krijgen. Alleen 'ik weet het' omdat ik geloof. Niet om wat ik in het verleden ervaren heb. Daarmee gooi ik mijn ervaring niet weg, ik hecht er alleen geen waarde aan als het gaat om de zekerheid.

Re: Hoe kom je tot Christus

Geplaatst: 10 mar 2011, 21:08
door memento
Bert Mulder schreef:
Gian schreef:
Afgewezen schreef:
helma schreef:ik denk dat ik wel weet wat je bedoelt Bram. Pas zei ook iemand tegen me: "ik heb precies gedaan wat ik moest doen. en ik voelde niet dat er wat veranderd is. Toen zeiden ze: ook al voel je het niet; je moet dan toch vertrouwen dat het gebeurd is, want dat is geloof".
Zo, dát is een gevaarlijke raad: je volgt de juiste procedure en vervolgens moet je ervan uitgaan dat je verlost bent.
Dat noemt de bijbel geloof. Vertrouwen op wat God belooft. Dat is ook de boodschap van het Evangelie.
Het wordt gevaarlijk om iets bij het eenvoudige geloof te voegen.
Precies!
Ah, dus eigenlijk doen in bevindelijk-gereformeerde kerken de mensen veel te moeilijk? Al die onbekeerden zijn eigenlijk gewoon bekeerd (ze geloven immers de waarheden die in de Schrift staan met hun verstand), ze weten het alleen zelf nog niet? En al die tobbende bekommerden doen veel te moeilijk, ze hebben gewoon nog niet door hoe gemakkelijk geloven is?

Geloof gaat niet buiten bevindelijke kennis van Christus om! Erop vertrouwen dat het wel goed komt, omdat je met je verstand een bepaalde keuze hebt gemaakt, betekend - als God het niet verhoed - voor eeuwig omkomen!

Re: Hoe kom je tot Christus

Geplaatst: 10 mar 2011, 21:17
door Gian
memento schreef:
Bert Mulder schreef:
Gian schreef: Dat noemt de bijbel geloof. Vertrouwen op wat God belooft. Dat is ook de boodschap van het Evangelie.
Het wordt gevaarlijk om iets bij het eenvoudige geloof te voegen.
Precies!
.... (ze geloven immers de waarheden die in de Schrift staan met hun verstand), ze weten het alleen zelf nog niet?

....
Dit onderscheid moet je wel maken om het er niet mee eens te zijn.
Ik maak dat onderscheid niet. Iemand die niet gelooft, gelooft niet. Een niet-wedergeboren mens gelooft niet wat God in Zijn Woord zegt. Zijn instemming met 'de waarheid' is niet meer dan een instemmen met wat de traditie hem geleerd heeft.
Zonder geloof is de Bijbel immers niet meer dan een verhaal. Wat zou anders de basis voor het geloof nog zijn?

Re: Hoe kom je tot Christus

Geplaatst: 10 mar 2011, 21:24
door helma
Gian schreef:
Afgewezen schreef:
helma schreef:ik denk dat ik wel weet wat je bedoelt Bram. Pas zei ook iemand tegen me: "ik heb precies gedaan wat ik moest doen. en ik voelde niet dat er wat veranderd is. Toen zeiden ze: ook al voel je het niet; je moet dan toch vertrouwen dat het gebeurd is, want dat is geloof".
Zo, dát is een gevaarlijke raad: je volgt de juiste procedure en vervolgens moet je ervan uitgaan dat je verlost bent.
Dat noemt de bijbel geloof. Vertrouwen op wat God belooft. Dat is ook de boodschap van het Evangelie.
Het wordt gevaarlijk om iets bij het eenvoudige geloof te voegen.
maar ik heb regelmatig gezien dat het toch niet blijkt uit de vruchten dat zo iemand een ware gelovige is.
en ben dan toch bang voor een aangepraat geloof.
of herken je dat niet?