Pagina 2 van 23

Re: Kleding ambtsdragers

Geplaatst: 22 feb 2011, 20:03
door Mister
vlinder schreef:Nou dat lijkt me ook mooi! En dan zo'n mooie Efod op je hoofd. Mooie kleuren en glinsteringen.....
Soms hoor je al commentaar als een predikant een trouwring om heeft...
Serieus? Nee toch?
Maar inderdaad, bij de tabernakel (en de tempel) moet wel een bijzonder kleurige bedoening geweest zijn.
Soms wilde ik wel dat ik even in de tijd terug om een hoekje kon kijken. ;)

Re: Kleding ambtsdragers

Geplaatst: 22 feb 2011, 20:04
door albion
vlinder schreef:Nou dat lijkt me ook mooi! En dan zo'n mooie Efod op je hoofd. Mooie kleuren en glinsteringen.....
Soms hoor je al commentaar als een predikant een trouwring om heeft...

Ik weet niet wat ik me moet voorstellen bij de Efod en de Urim en de Thunnim op de borstlap.
De hoed (welk model) en de gordel kan ik me nog wel iets bij voorstellen.
Bovendien hebben deze allemaal afzonderlijk een betekenis met betrekking tot het heilige der heiligen (dacht ik).

Een trouwring geeft alleen het verbond aan tussen man en vrouw.

Re: Kleding ambtsdragers

Geplaatst: 22 feb 2011, 20:06
door albion
Mister schreef:
vlinder schreef:Nou dat lijkt me ook mooi! En dan zo'n mooie Efod op je hoofd. Mooie kleuren en glinsteringen.....
Soms hoor je al commentaar als een predikant een trouwring om heeft...
Serieus? Nee toch?
Maar inderdaad, bij de tabernakel (en de tempel) moet wel een bijzonder kleurige bedoening geweest zijn.
Soms wilde ik wel dat ik even in de tijd terug om een hoekje kon kijken. ;)
En je vergeet de slachtpartijen van het vee....

Re: Ervaringen met kerkdiensten tijdens de vakantie

Geplaatst: 22 feb 2011, 20:18
door Mara
Rambam schreef:
Mara schreef:Het is toch: gij, geheel anders ?? K.r. lid is toch een ambt ? Je bent geroepen, of niet ?
's Lands wijs, 's lands eer. Ik kwam vroeger regelmatig in Roemenië, en daar droegen de gereformeerde predikanten geen zwarte kleding, maar liepen ze vaak in een oude trainingsbroek of andere vrijetijdskleding.

Mijns inziens dien je een ambtsdrager niet te beoordelen op de kleur van zijn kleding, maar om zijn levenswandel. Daarin dient hij mijns inziens ook de gemeente als voorbeeld te dienen.
Bij dergelijke discussies, komt men altijd met een ander land. Wha, moet je in Afrika kijken ! In dit geval Roemenie. Het gaat erom wat hier "gewoon" was en opeens dan niet meer. Het moet allemaal kunnen, streepjes, stipjes, grijs, gestreept, ach, het is toch buitenkant ?
Juist, het is MAAR buitenkant, maar die laat wel zien wat er van binnen leeft.
En in een tropisch land, heb je nu eenmaal een heel andere cultuur.
Maar m.i. moeten we om de discussie helder en inzichtelijk te houden, alleen met Nederlandse argumenten komen.

Re: Kleding ambtsdragers

Geplaatst: 22 feb 2011, 20:18
door Bert Mulder
albion schreef:
vlinder schreef:Nou dat lijkt me ook mooi! En dan zo'n mooie Efod op je hoofd. Mooie kleuren en glinsteringen.....
Soms hoor je al commentaar als een predikant een trouwring om heeft...

Ik weet niet wat ik me moet voorstellen bij de Efod en de Urim en de Thunnim op de borstlap.
De hoed (welk model) en de gordel kan ik me nog wel iets bij voorstellen.
Bovendien hebben deze allemaal afzonderlijk een betekenis met betrekking tot het heilige der heiligen (dacht ik).

Een trouwring geeft alleen het verbond aan tussen man en vrouw.

http://www.jewishmag.com/123mag/priest_ ... othing.htm

Re: Ervaringen met kerkdiensten tijdens de vakantie

Geplaatst: 22 feb 2011, 20:21
door Bert Mulder
Mara schreef:Bij dergelijke discussies, komt men altijd met een ander land. Wha, moet je in Afrika kijken ! In dit geval Roemenie. Het gaat erom wat hier "gewoon" was en opeens dan niet meer. Het moet allemaal kunnen, streepjes, stipjes, grijs, gestreept, ach, het is toch buitenkant ?
Juist, het is MAAR buitenkant, maar die laat wel zien wat er van binnen leeft.
En in een tropisch land, heb je nu eenmaal een heel andere cultuur.
Maar m.i. moeten we om de discussie helder en inzichtelijk te houden, alleen met Nederlandse argumenten komen.
en waarom dan mochten de predikanten van de 17 en 18e eeuw dan lang haar hebben, en pruiken dragen?

Re: Kleding ambtsdragers

Geplaatst: 22 feb 2011, 20:24
door claus
Per streek is het zeer verschillend hoe de ambtsdragers in de week gekleed gaan. Bij ons gaan veruit de meeste als ambtsdrager gekleed als men ambtelijk werk verricht: op huisbezoek gaat; uiteraard op de dag des Heeren, een ziekenhuisbezoek doet, enz. Maar, als men bijv. in de eigen tuin bezig is, dan niet, maar dan is men wel netjes gekleed of in een overall gestoken.

Re: Kleding ambtsdragers

Geplaatst: 22 feb 2011, 20:34
door Bert Mulder
- knip: modereren laten we aan de moderators over -

als je dan meent dat het geen leuteronderwerp is, geef dan even een aanwijzing waar het in de Bijbel staat dat een ambtsdrager een (zwart) pak moet dragen... Johannes de doper, de laatste 'ambtsdrager' waarvan de kleding beschreven is, droeg een kameelsharen mantel.... gewone, eenvoudige kleding dus....

Re: Ervaringen met kerkdiensten tijdens de vakantie

Geplaatst: 22 feb 2011, 20:41
door Zita
Mara schreef: Ik kom uit de "zwaardere" hoek, daar is het not done om anders dan zwart te dragen. Als ik onze k.r. nu zie zitten, word ik er weleens verdrietig van, omdat onze zoons zeggen: mam, het lijken wel bobo's van een voetbalclub, vanwege de stropdassen ! Zwart schijnt al te zwart te zijn, maar die stropdassen :bobo ik schaam me soms voor gastpredikanten, vooral als ze nog uit de rechterflank komen.
Het is toch: gij, geheel anders ?? K.r. lid is toch een ambt ? Je bent geroepen, of niet ?
Waarom zou een gekleurde das niet passen binnen 'gij geheel anders', of bij roeping, of bij ambt? Ik snap niet waarom de associatie met een voetbalclub gelegd moet worden.

Re: Kleding ambtsdragers

Geplaatst: 22 feb 2011, 21:00
door albion
Bert Mulder schreef:
albion schreef:
vlinder schreef:Nou dat lijkt me ook mooi! En dan zo'n mooie Efod op je hoofd. Mooie kleuren en glinsteringen.....
Soms hoor je al commentaar als een predikant een trouwring om heeft...

Ik weet niet wat ik me moet voorstellen bij de Efod en de Urim en de Thunnim op de borstlap.
De hoed (welk model) en de gordel kan ik me nog wel iets bij voorstellen.
Bovendien hebben deze allemaal afzonderlijk een betekenis met betrekking tot het heilige der heiligen (dacht ik).

Een trouwring geeft alleen het verbond aan tussen man en vrouw.

http://www.jewishmag.com/123mag/priest_ ... othing.htm

Ik lees:
Jewish Magazine schreef:
Now what was the purpose of the wearing of these particular clothing while performing the services and sacrifices in the Temple?


We find that there are basically three reasons that people wear distinctive clothing:

One reason is that it enables them to perform a particular function, such as a fireman to whom the clothing permits him to engage in dangerous rescue work and put out fires. The soldier wears his uniform because it is made to help him fight against the enemy.

The second reason is that he is recognized and easily singled out for a distinction, such as a judge in the court, a police man on the beat, and a nurse in the hospital. We can easily distinguish them and treat them with the respect that is becoming the function which they perform.

The third reason is that it signifies the person or institution that they represent. A butler will not wear jeans and a tee-shirt, but a suit and tie, not because he likes to dress well, but because he is the extension or representative of an important person. Certain companies require their employees to wear uniforms because they represent an important company and the company wants to have a positive image.
Fancy, expensive or special clothing is not a requirement to get close to G-d. What is necessary is really the heart's willingness and desire to be devoted to G-d. However once a person does dedicate his life to servicing G-d, he must be careful that he not defile the name of G-d when he wears distinctive clothing such as that which shows that he is a rabbi. Conversely, a person who is an important person in the Jewish community should not wear clothing that is disgusting in one manner or another since he/she represents a certain part of the Jewish community.
Alleen de Urim en de Thummim worden niet aangehaald in dit artikel. Wat was dat? En Saul vraagde den HEERE; maar de HEERE antwoordde hem niet; noch door dromen, noch door de urim, noch door de profeten.


Volgens Samuël heeft Saul ook de Urim geraadpleegd:

En Saul vraagde den HEERE; maar de HEERE antwoordde hem niet; noch door dromen, noch door de urim, noch door de profeten.

Re: Ervaringen met kerkdiensten tijdens de vakantie

Geplaatst: 22 feb 2011, 21:04
door Mara
Zita schreef:
Mara schreef: Ik kom uit de "zwaardere" hoek, daar is het not done om anders dan zwart te dragen. Als ik onze k.r. nu zie zitten, word ik er weleens verdrietig van, omdat onze zoons zeggen: mam, het lijken wel bobo's van een voetbalclub, vanwege de stropdassen ! Zwart schijnt al te zwart te zijn, maar die stropdassen :bobo ik schaam me soms voor gastpredikanten, vooral als ze nog uit de rechterflank komen.
Het is toch: gij, geheel anders ?? K.r. lid is toch een ambt ? Je bent geroepen, of niet ?
Waarom zou een gekleurde das niet passen binnen 'gij geheel anders', of bij roeping, of bij ambt? Ik snap niet waarom de associatie met een voetbalclub gelegd moet worden.
Elke club schijnt zn eigen kleur das te hebben. De trainiers een mooi kostuum. Daar wel !

Re: Kleding ambtsdragers

Geplaatst: 22 feb 2011, 21:06
door -DIA-
Er schijnen zefs priesters in carnavalsgewaad in de kerk te zijn... Het kan allemaal toch?

of... toch niet echt?

Re: Kleding ambtsdragers

Geplaatst: 22 feb 2011, 21:07
door vlinder
Ik weet het niet zeker, maar volgens mij waren het twee steentjes van ongeveer gelijke grootte, vorm en gewicht. De ene is waarschijnlijk zwart geweest en de ander wit. Met een antwoord pakte men één van deze stenen en zag dit als het antwoord van God.
Ik weet dit dus niet zeker, maar zo is het mij wel eens uitgelegd.

Re: Ervaringen met kerkdiensten tijdens de vakantie

Geplaatst: 22 feb 2011, 21:15
door Orchidee
Mara schreef:
Rambam schreef:
Mara schreef:Het is toch: gij, geheel anders ?? K.r. lid is toch een ambt ? Je bent geroepen, of niet ?
's Lands wijs, 's lands eer. Ik kwam vroeger regelmatig in Roemenië, en daar droegen de gereformeerde predikanten geen zwarte kleding, maar liepen ze vaak in een oude trainingsbroek of andere vrijetijdskleding.

Mijns inziens dien je een ambtsdrager niet te beoordelen op de kleur van zijn kleding, maar om zijn levenswandel. Daarin dient hij mijns inziens ook de gemeente als voorbeeld te dienen.
Bij dergelijke discussies, komt men altijd met een ander land. Wha, moet je in Afrika kijken ! In dit geval Roemenie. Het gaat erom wat hier "gewoon" was en opeens dan niet meer. Het moet allemaal kunnen, streepjes, stipjes, grijs, gestreept, ach, het is toch buitenkant ?
Juist, het is MAAR buitenkant, maar die laat wel zien wat er van binnen leeft.
En in een tropisch land, heb je nu eenmaal een heel andere cultuur.
Maar m.i. moeten we om de discussie helder en inzichtelijk te houden, alleen met Nederlandse argumenten komen.
In mijn hele leven hebben deze buitenkanten nog nooit een rol gespeeld :hum
Wij ( familie en ouders) hebben daar altijd al door heen geprikt!
Netheid en matigheid, liefde en meeleven/bidden voor onze naasten DAT wel!

Re: Ervaringen met kerkdiensten tijdens de vakantie

Geplaatst: 22 feb 2011, 21:15
door Rambam
Mara schreef:[Bij dergelijke discussies, komt men altijd met een ander land. Wha, moet je in Afrika kijken ! In dit geval Roemenie. Het gaat erom wat hier "gewoon" was en opeens dan niet meer. Het moet allemaal kunnen, streepjes, stipjes, grijs, gestreept, ach, het is toch buitenkant ?
Het is inderdaad maar de buitenkant. Het feit dat men in andere landen hier anders mee omgaat, wil enkel maar zeggen dat het dragen van zwarte pakken traditie is en derhalve niet wezenlijk.
Juist, het is MAAR buitenkant, maar die laat wel zien wat er van binnen leeft.
En wat zegt het dat iemand een gekleurde das draagt en/of een gekleurd overhemd?
Maar m.i. moeten we om de discussie helder en inzichtelijk te houden, alleen met Nederlandse argumenten komen.
Volgens mij hechten enkel mensen uit onze gezindte aan de kleur zwart.