Tiberius schreef:

MarthaMartha schreef:misschien is het handig eens het een en ander te onderzoeken hierover.
vrijmetselarij is niet zo onschuldig als het lijkt.

natuurlijk, in een eerste kennismaking zal het meevallen.
Maar het heeft wel degelijk met satanisme te maken.

Tijdens mijn studie heb ik hier redelijk wat onderzoek naar gedaan.
Veel van die verhalen blijken gewoon niet te kloppen of slechts incidenteel voor te komen bij sommige loges.
Je moet ze meer in de hoek van het humanisme plaatsen als van het satanisme (dat overigens pas ruim twee eeuwen later in gestructureerde vorm is ontstaan).

Ik citeer uit Wikipedia:
In antimaçonnieke geschriften, zoals van de hand van Leo Taxil, wordt de vrijmetselarij verweten een organisatie te zijn die in het geheim tracht de staatsmacht te verwerven, of de transformatie van de samenleving wil bewerkstelligen op weg naar één totalitaire en globale wereldregering (nieuwe wereldorde). Ook wordt in deze geschriften de vrijmetselarij verweten in het geheim Satan onder de naam Lucifer of Lichtdrager te aanbidden.

De vrijmetselarij zelf ontkent steevast over geheime kennis te beschikken, die voorbehouden wordt voor de leden. Wel vinden zij dat de unieke belevenis van het vrijmetselaar zijn onbegrijpelijk is voor buitenstaanders, en daarom altijd geheimzinnig zal zijn. De geheimhouding wordt ook vooropgesteld, opdat de leden vrijelijk met elkaar kunnen discussiëren, zonder dat de inhoud van gesprekken naar buiten komt. Enkel deze omstandigheden bieden de vrijmetselaar de zekerheid in volle vrijheid te kunnen praten.

Ik ben het met Jvdg eens, dat hun idealen om via intellectuele invloed de wereld te verbeteren onbijbels zijn.
Het occulte en satanische element van de vrijmetselaars is m.i. een hetze.

MarthaMartha schreef:Wikipedia lijkt me geen geschikte bron om zoiets na te zoeken....

MarthaMartha schreef:Apart is wel dat die hetze dan gevoerd wordt door christenen, joden, katholieken, moslims en vanuit de hele wereld....
Zou iets dat zo breed gesignaleerd wordt werkelijk geen waarheid in zich hebben.

MarthaMartha schreef:Maar goed, ik heb geen zin me er weer in te verdiepen, heb dat tijdens mijn studie welgedaan en kwam tot andere conclusies dan jij. Denk niet dat ik alles bewaard heb en heb geen zin om op zolder te gaan zoeken, dus ik laat het hierbij.

Over het doel van de Vrijmetselarij

Is vrijmetselarij een religie?
Antwoord :
Nee, maar ze kan wel religieus worden genoemd in de ruimste betekenis van dat woord. Dat wil zeggen dat geloof ‘aan’ of ‘in’ iets een wezenlijk kenmerk is. Ze wil helpen te zoeken naar een antwoord op levensvragen als: Vanwaar kom ik, wie ben ik, waarheen ga ik.

Is er meer te zeggen over de relatie vrijmetselarij en godsdienst?
Antwoord :
De vrijmetselarij heeft, anders dan een godsdienst, niet de neiging om bindend vast te stellen wat onder waarheid zou moeten worden verstaan. Ze gaat ervan uit dat ieder in zichzelf zijn (subjectieve) waarheid dient te zoeken en te ontdekken. Ze is dan ook niet zozeer een levensbeschouwing dan wel een levenshouding. Ze wil door haar methode van werken een hulpmiddel zijn tot stimulering van de persoonlijke ontwikkeling en beleving om zo dichter bij het begrip waarheid te komen. Het opschrift op de Apollotempel in Delphi: Ken U zelf (en gij zult de goden leren kennen) heeft in dit verband een bijzondere betekenis voor de vrijmetselaar.

En wat te zeggen over de relatie vrijmetselarij en kerkgenootschappen?
Antwoord :
Sommige kerkgenootschappen en godsdiensten gaan uit van het standpunt dat zij in het bezit zijn van de universele geopenbaarde waarheid, die veelal verder is uitgewerkt in de geloofsleer of dogmatiek. Vrijmetselarij erkent die visie hooguit als een mogelijke maar zeker niet als de enige waarheid.

Een bezwaar tegen toetreding van haar leden tot de vrijmetselarij van sommige kerkgenootschappen is, dat een gelovige kan gaan twijfelen aan de juistheid van de eigen geloofsovertuiging. Bovendien: hij heeft in zijn geloof de waarheid al gevonden en er zou dus geen enkele reden moeten zijn om die elders nog te gaan zoeken.

Welke functie en betekenis heeft de Bijbel voor en in de vrijmetselarij?
Antwoord :
Bij zijn aanneming tot leerling legt de kandidaat een belofte af op wat genoemd worden de Drie Grote Lichten: bijbel, passer en winkelhaak. De bijbel – in Engelse ritualen genoemd The Volume of the Sacred law – heeft een symbolische functie en geldt zeker niet als het boek van de geopenbaarde waarheid, zoals in sommige kerkelijke belijdenisgeschriften. Vrijmetselaren zien de bijbel als een boek waarin universele gedachten zijn verwoord die gelden voor alle tijden en die tot steun kunnen zijn bij het zoeken van een weg naar een bepaalde levenshouding. Uiteraard heeft iedere vrijmetselaar de ruimte om een andere betekenis aan dit symbool voor zichzelf toe te kennen. Wel ontleent de vrijmetselarij aan de bijbel elementen die een belangrijke rol spelen in haar symbolen en rituelen, zoals de bouw van de tempel in Jeruzalem door koning Salomo. Ook kunnen andere heilige boeken zoals de koran of heilige hindoe-geschriften die symbolische functie vervullen als een aanhanger van een ander geloof dan het christendom toetreedt. Het wordt dan eventueel samen met de Bijbel opengeslagen neergelegd. Als iemand het joods geloof aanhangt, wordt de bijbel opengeslagen bij een passage uit het Oude Testament.

Desiree schreef:tja, wat ik weet, is dat het heel vriendelijke, boeiende mensen kunnen zijn.

Net zoals het moderne denken is, van alle godsdiensten wat, maar niets té, dus té christelijk, té joods ect.. daar kunnen ze niets mee. Dat valt te denken.

Ik ben er niet zo benauwd voor, toch ik ben wel té. Maar ik sta er pal voor, zei ze met een glimlach.

Tiberius schreef:Ik zou toch graag willen, dat jullie wat onderbouwing geven van die link met satanisme of die beschuldigingen terugnemen.

Het is me nogal geen geringe aantijging en als dat alleen maar gestaafd wordt met al dan niet aanwezige schriftjes op stoffige zoldertjes of zelfs helemaal niet, dan vind ik dat een reformatorisch forum onwaardig, omdat het dan laster is. Ik denk dat het ook voor die mensen geldt om hun eer en goed gerucht te bevorderen.
Nogmaals: ik wil niet de vrijmetselarij promoten of zo, integendeel, ik zie daar zelf ook wel de gevaren van in. Maar humanisme vind ik toch wezenlijk wat anders als satanisme. Vergelijk het met het in een ander topic gevoerde discussie tussen a-christelijk of anti-christelijk.
Bovendien is men tegenwoordig niet zo scrupuleus om banden met het satanisme toe te geven.

Johanna's TOCH ZEER BETROUWBARE BRON schreef:Please note - by this article, we are not claiming that all who are involved in Freemasonry are cultists, or that all Freemasons believe all the items mentioned below. What we are saying is this - Freemasonry at its core is not a Christian organization.

Tiberius schreef:Ik zou toch graag willen, dat jullie wat onderbouwing geven van die link met satanisme of die beschuldigingen terugnemen.

Het is me nogal geen geringe aantijging en als dat alleen maar gestaafd wordt met al dan niet aanwezige schriftjes op stoffige zoldertjes of zelfs helemaal niet, dan vind ik dat een reformatorisch forum onwaardig, omdat het dan laster is. Ik denk dat het ook voor die mensen geldt om hun eer en goed gerucht te bevorderen.
Nogmaals: ik wil niet de vrijmetselarij promoten of zo, integendeel, ik zie daar zelf ook wel de gevaren van in. Maar humanisme vind ik toch wezenlijk wat anders als satanisme. Vergelijk het met het in een ander topic gevoerde discussie tussen a-christelijk of anti-christelijk.
Bovendien is men tegenwoordig niet zo scrupuleus om banden met het satanisme toe te geven.

MarthaMartha schreef:

Tiberius schreef:Ik zou toch graag willen, dat jullie wat onderbouwing geven van die link met satanisme of die beschuldigingen terugnemen.

Het is me nogal geen geringe aantijging en als dat alleen maar gestaafd wordt met al dan niet aanwezige schriftjes op stoffige zoldertjes of zelfs helemaal niet, dan vind ik dat een reformatorisch forum onwaardig, omdat het dan laster is. Ik denk dat het ook voor die mensen geldt om hun eer en goed gerucht te bevorderen.
Nogmaals: ik wil niet de vrijmetselarij promoten of zo, integendeel, ik zie daar zelf ook wel de gevaren van in. Maar humanisme vind ik toch wezenlijk wat anders als satanisme. Vergelijk het met het in een ander topic gevoerde discussie tussen a-christelijk of anti-christelijk.
Bovendien is men tegenwoordig niet zo scrupuleus om banden met het satanisme toe te geven.

Ik neem niets terug.
Ik ga niet de zolder op.

Een verband wat zo veel en zo vaak gelegd wordt en de combinatie satanisme en vrijmetselarij op google minimaal 64 pagina's oplevert..... dan zou je het ook om moeten keren. Misschien moet je wel van sterke huize komen om te staven dat er geen verband is.

en nee, ook jij hoeft van mij de zolder niet op (de kast ook niet )

MarthaMartha schreef:Een verband wat zo veel en zo vaak gelegd wordt en de combinatie satanisme en vrijmetselarij op google minimaal 64 pagina's oplevert..... dan zou je het ook om moeten keren. Misschien moet je wel van sterke huize komen om te staven dat er geen verband is.

en nee, ook jij hoeft van mij de zolder niet op (de kast ook niet )

Joannah schreef:

Desiree schreef:tja, wat ik weet, is dat het heel vriendelijke, boeiende mensen kunnen zijn.

Net zoals het moderne denken is, van alle godsdiensten wat, maar niets té, dus té christelijk, té joods ect.. daar kunnen ze niets mee. Dat valt te denken.

Ik ben er niet zo benauwd voor, toch ik ben wel té. Maar ik sta er pal voor, zei ze met een glimlach.

Niets is wat het lijkt, Satan is ook vriendelijk en boeiend, blijf er ver van vandaan.

eilander schreef:

MarthaMartha schreef:Een verband wat zo veel en zo vaak gelegd wordt en de combinatie satanisme en vrijmetselarij op google minimaal 64 pagina's oplevert..... dan zou je het ook om moeten keren. Misschien moet je wel van sterke huize komen om te staven dat er geen verband is.

en nee, ook jij hoeft van mij de zolder niet op (de kast ook niet )

Ik ga me niet in deze discussie mengen omdat ik er géén verstand van heb...
Maar je google-methode lijkt mij niet juist. Ik heb het zojuist geprobeerd en kom in die combinatie aan 60 pagina's.
Maar de combinatie: satanisme en accountants (om bij mijn vakgebied te blijven) levert er 77 op!!
Ik hoop maar dat dit de verwerpelijkheid van je methode bewijst, en dat het niets over mijn vakgebied zegt....

Democritus schreef:

eilander schreef:

MarthaMartha schreef:Een verband wat zo veel en zo vaak gelegd wordt en de combinatie satanisme en vrijmetselarij op google minimaal 64 pagina's oplevert..... dan zou je het ook om moeten keren. Misschien moet je wel van sterke huize komen om te staven dat er geen verband is.

en nee, ook jij hoeft van mij de zolder niet op (de kast ook niet )

Ik ga me niet in deze discussie mengen omdat ik er géén verstand van heb...
Maar je google-methode lijkt mij niet juist. Ik heb het zojuist geprobeerd en kom in die combinatie aan 60 pagina's.
Maar de combinatie: satanisme en accountants (om bij mijn vakgebied te blijven) levert er 77 op!!
Ik hoop maar dat dit de verwerpelijkheid van je methode bewijst, en dat het niets over mijn vakgebied zegt....

En dat van mij