Bezorgd schreef:

-DIA- schreef: Wel is waar dat een onbekeerd mens, die vaak van jongs af aan de getuigenissen van het bevindelijk leven heeft heeft gehoord, dit leven soms kan onderscheiden, omdat het een overdruk geeft of beslag van het Geesteswerk. .

Welnee.
We moeten weer eens leren dat een onbekeerd mens een vijand is.
Een vijand van God en van vrije genade.
Wordt geen remonstrant.

Wat u zegt is op zich waar. En het is evenzeer waar dat geen vrienden, maar vijanden met God verzoend worden. Maar het is een heel stuk voor de hoogmoedige mens om als vijand het eens te worden met God. Van nature buigt een mens nooit voor Gods recht, maar hij wil in leven blijven, en vecht, als God het niet verhoedde, zich dood.

-DIA- schreef:Het is niet door menselijke wetenschap onder woorden te brengen. Het kan alleen bevonden worden door de bevinding, die alleen een levend gemaakt mens kent. Wel is waar dat een onbekeerd mens, die vaak van jongs af aan de getuigenissen van het bevindelijk leven heeft heeft gehoord, dit leven soms kan onderscheiden, .....

... een natuurlijk mens verstaat niet de dingen die des Geestes Gods zijn

Je spreekt hier jezelf dus tegen.

Een natuurlijk mens begrijpt niet de weg die God houdt met een gelovige, laat staan dat een natuurlijk mens inzage krijgt wie wel en wie niet ware gelovigen zijn.

gallio schreef:

-DIA- schreef:Het is niet door menselijke wetenschap onder woorden te brengen. Het kan alleen bevonden worden door de bevinding, die alleen een levend gemaakt mens kent. Wel is waar dat een onbekeerd mens, die vaak van jongs af aan de getuigenissen van het bevindelijk leven heeft heeft gehoord, dit leven soms kan onderscheiden, .....

... een natuurlijk mens verstaat niet de dingen die des Geestes Gods zijn

Je spreekt hier jezelf dus tegen.

Een natuurlijk mens begrijpt niet de weg die God houdt met een gelovige, laat staan dat een natuurlijk mens inzage krijgt wie wel en wie niet ware gelovigen zijn.

Het moet nog maar een keer, al is het eigenlijk te laat geworden. Het vuur wordt me we na aan de schenen gelegd, alsof ik de grootste leugens spreek. Ik ben niet boos, wel is dit heel verdrietig, want het toont toch dat er heel weinig begrip is.
WEDERLEGGING:
We hebben in beide gevallen over een natuurlijk mens. Wilt u nog meer vonden zoeken om mij te vangen? Ik vind dit echt niet aardig, want zo verjagen we mensen die naar hun beste weten recht proberen te spreken aangaande de leer, waar ook dit forum op gegrond zegt te zijn, van het forum. Wilt u dat? Is dat christelijk? Als u mij kunt aantonen dat ik hier mis ben doe dat dan, maar doe dat dan en niet op zo'n manier, want als u het had begrepen wist dat hier in beide gevallen sprake is van een natuurlijk mens. De gereformeerde religie gaat er niet van uit dat gevoel of een blote wetenschap gelijk staat aan genade. En van dat laatste sprak ik. Ook u kunt deze dingen toch nazoeken? Ook gewoon door uw gezonde verstand te gebruiken en niet alles wat u vreemd voorkomt meteen wantrouwend te bezien. Onderzoekt de Schriften, dat is mijn plicht, maar ook de uwe. Lees goede boeken, en dan kan ook een natuurlijk mens, veel verstandelijk leren, al zeggen we wel dat verstandelijke kennis niet voldoende is.
En nogmaals, ben ik abuis, zegt het gerust. We kunnen ons immers maar één keer bedriegen?

Ervaringen zijn natuurlijk behoorlijk subjectief. Daarbij werkt de Heilige Geest bijzonder verschillend, voor ieder persoonlijk toegespitst. De ervaringen die in de prediking verwerkt worden (als ze uit de tekst omhoog komen) kunnen daarom niet als absolute norm gebruikt worden. Het kan daarom voorkomen dat het ene kind van God niets of nauwelijks iets herkent in de gepreekte bevinding, en de ander tot in zijn hart geraakt wordt. Overigens is er wel duidelijk verschil in een bevindelijke preek, of een preek over bevinding.

In een preek over bevinding ligt de nadruk zo vaak op Gods volk terwijl het in een bevindelijke preek over God Zelf gaat.

In een preek over bevinding hoor je zo vaak: Gods volk is zo gelukkig, je moet bij Gods volk horen, Gods volk dit en Gods volk dat... Ik zou me dan lekker
inclusief kunnen voelen, maar heb daar toch altijd een behoorlijk ongemakkelijk gevoel bij, want God Zelf staat niet centraal. Wat Hij gedaan heeft in mijn leven, dat Hij dat ook voor anderen nog wil doen klinkt niet. En bij een bevindelijke preek wel.

Forummer schreef:Ervaringen zijn natuurlijk behoorlijk subjectief. Daarbij werkt de Heilige Geest bijzonder verschillend, voor ieder persoonlijk toegespitst. De ervaringen die in de prediking verwerkt worden (als ze uit de tekst omhoog komen) kunnen daarom niet als absolute norm gebruikt worden. Het kan daarom voorkomen dat het ene kind van God niets of nauwelijks iets herkent in de gepreekte bevinding, en de ander tot in zijn hart geraakt wordt. Overigens is er wel duidelijk verschil in een bevindelijke preek, of een preek over bevinding.

In een preek over bevinding ligt de nadruk zo vaak op Gods volk terwijl het in een bevindelijke preek over God Zelf gaat.

In een preek over bevinding hoor je zo vaak: Gods volk is zo gelukkig, je moet bij Gods volk horen, Gods volk dit en Gods volk dat... Ik zou me dan lekker
inclusief kunnen voelen, maar heb daar toch altijd een behoorlijk ongemakkelijk gevoel bij, want God Zelf staat niet centraal. Wat Hij gedaan heeft in mijn leven, dat Hij dat ook voor anderen nog wil doen klinkt niet. En bij een bevindelijke preek wel.

Dat is waar, want we kunnen tegenwoordig rustig vreemde dingen als bevinding benoemen en vrijwel niemand heeft het door. Ik vraag me af of er hier nog eentje begrijpt wat ik bedoel. Dat zal zeker te maken hebben dat vele zaken niet meer opgeklaard worden op de kansels, maar we kunnen nog altijd wel lezen.
Als we subjectief gaan bepalen wat tot de bevindelijke wegen Gods behoord zouden we ook wel eens in heel vreemde situaties kunnen komen. lk las net vorige week hoe een zekere Lou de Palingboer een hele menigte achter kreeg, maar er ook Bijbelse voorbeelden. Men wist geen raad met Jezus. Toen zei een van de bijeen vergaderde theologen: we zullen het eens achterop kijken, en dagen van X stond A en en C en wat is ervan geworden. Die man wist nog wat ze een werk uit God toch niet zouden kunnen breken, al keerde hij zich wel tegen Jezus. Voor wie dit duidelijke wenst te lezen, het moet in de Bijbel staan, maar weet niet op welke plaats.

NB: Hier staat wat ik bedoelde:
https://statenvertaling.nl/tekst.php?bb ... d=3#vers39
https://statenvertaling.nl/tekst.php?bb ... d=3#vers16

https://www.rd.nl/artikel/942551-zgg-be ... or-albanie

Zending Gereformeerde Gemeenten (ZGG) heeft P. Hout (31) uit Elspeet benoemd als evangelist voor het zendingsveld in Albanië. Dat maakte de zendingsorganisatie maandag bekend.

En hoe gaat dat met de taal? Het lijkt me beter om eerst eens te kijken of betrokkenen de taal kunnen leren, voordat ze benoemd worden. Het zou niet de eerste keer zijn dat iemand weer terugkomt omdat hij de taal na een paar jaar nog niet spreekt.

DDD schreef:En hoe gaat dat met de taal? Het lijkt me beter om eerst eens te kijken of betrokkenen de taal kunnen leren, voordat ze benoemd worden. Het zou niet de eerste keer zijn dat iemand weer terugkomt omdat hij de taal na een paar jaar nog niet spreekt.

ending Gereformeerde Gemeenten (ZGG) heeft P. Hout (31) uit Elspeet benoemd als evangelist voor het zendingsveld in Albanië.

Peter is (technisch) onderwijsassistent op de Jacobus Fruytier Scholengemeenschap locatie Uddel. Arianne heeft in de thuiszorg gewerkt.

Na de opleiding bij ZGG zal voor Peter en Arianne een traject van taalstudie Albanees volgen. Het is de bedoeling dat Peter daarna het werk van evangelist zal opnemen.

DDD schreef:En hoe gaat dat met de taal? Het lijkt me beter om eerst eens te kijken of betrokkenen de taal kunnen leren, voordat ze benoemd worden. Het zou niet de eerste keer zijn dat iemand weer terugkomt omdat hij de taal na een paar jaar nog niet spreekt.

Het lijkt me inderdaad geen makkelijke taal.

Maar ik hoop (en ga eigenlijk ook wel van uit) dat het onderdeel uitmaakt van de solicitatieprocedure. De ZGG heeft ondertussen wel wat ervaring opgedaan, en staat niet meer in de kinderschoenen.

Nog onlangs kwam iemand terug omdat hij uiteindelijk de taal niet kon leren. Ik denk toch dat roepingsbesef bij deze organisatie veel zwaarder weegt dan jij voor mogelijk houdt.

Maar goed, wellicht is dit iemand met een talenknobbel. Dat zou me gezien zijn functie wel erg verbazen.

Ds. A. Schot en ds. C.J. Meeuse hebben beiden een eigen website:

Website ds. A. Schot: https://bijbelscommentaar.nl/
Website ds. C.J. Meeuse: https://publicatiescjmeeuse.com/

Erg interessant om daar eens op rond te kijken. Er staan ook mooie leespreken op.

GerefGemeente-lid schreef:Ds. A. Schot en ds. C.J. Meeuse hebben beiden een eigen website:

Website ds. A. Schot: https://bijbelscommentaar.nl/
Website ds. C.J. Meeuse: https://publicatiescjmeeuse.com/

Erg interessant om daar eens op rond te kijken. Er staan ook mooie leespreken op.

Bedankt voor de tip! Wat goed dat deze predikanten gebruik maken van online mogelijkheden!

Panny schreef:

GerefGemeente-lid schreef:Ds. A. Schot en ds. C.J. Meeuse hebben beiden een eigen website:

Website ds. A. Schot: https://bijbelscommentaar.nl/
Website ds. C.J. Meeuse: https://publicatiescjmeeuse.com/

Erg interessant om daar eens op rond te kijken. Er staan ook mooie leespreken op.

Bedankt voor de tip! Wat goed dat deze predikanten gebruik maken van online mogelijkheden!

Zeker. Overigens stond ds. Meeuse hiermee in de Terdege. De website van ds. Schot kwam ik onlangs per toeval tegen.

GerefGemeente-lid schreef:Ds. A. Schot en ds. C.J. Meeuse hebben beiden een eigen website:

Website ds. A. Schot: https://bijbelscommentaar.nl/
Website ds. C.J. Meeuse: https://publicatiescjmeeuse.com/

Erg interessant om daar eens op rond te kijken. Er staan ook mooie leespreken op.

Mooi! Ga ik zeker eens op kijken en lezen.

Deze bestaat ook al jaren: https://leespreken.nl/