Gereformeerde Gemeenten

[GGotK]

Hoe kom je erbij dat het in plaats van is?
Voor de rest van het antwoord zie de posting van Bezorgd een stukje lager.

Bijvoorbeeld aan het aantal bijdragen van jou op dat gebied.

[Tiberius]

Hoe kom je erbij dat het in plaats van is?
Voor de rest van het antwoord zie de posting van Bezorgd een stukje lager.

Bijvoorbeeld aan het aantal bijdragen van jou op dat gebied.

En hoe weet je het aantal bijdragen van mij op andere gebieden? Want pas dan kan je spreken van 'in plaats van'.

[GGotK]

Hoe kom je erbij dat het in plaats van is?
Voor de rest van het antwoord zie de posting van Bezorgd een stukje lager.

Bijvoorbeeld aan het aantal bijdragen van jou op dat gebied.

En hoe weet je het aantal bijdragen van mij op andere gebieden? Want pas dan kan je spreken van 'in plaats van'.

Ik zou zeggen: tel zelf je aantal kritische bijdragen t.a.v. de GG en t.a.v. je huidige kerkverband en maak de eerlijke balans op.

[Tiberius]

Ik tel niet zozeer in (grote) aantallen. Als er maar bij één de ogen opengaan, is dat al mooi. Binnen of buiten mijn kerkverband, dat maakt mij niet uit. Neem bijvoorbeeld mijn curatorium-verbetervoorstellen. Er zit geen enkel verschil tussen toen ik nog binnen of buiten de GG was.

'Toevallig' weet ik veel van de GG en het zou jammer zijn als ik geen gebruik van mijn kennis en ervaring zou maken.

[-DIA-]

Er lijken Gereformeerde Bondsgemeenten (of moeten we misschien spreken van ex-GB-gemeenten?) te zijn die nu voor een heel groot deel bestaan uit ex-GG'ers. En het is soms echt te merken dat men zich daar tegen hun oude kerkverband afzet. We merken tegelijk, dat deze vertrekkers soms nog wel eens in positieve zin denken aan verschuivingen in de GG naar links. Verder is op te merken dat GB-gemeenten die voor een groot deel uit ex-GG'ers bestaan, de oorspronkelijke groep soms verder verlinkst en nu kerken zoekt waar men vrijer is, met name op liturgisch gebied experimenteert met gezangen en herziene vertalingen, waardoor de kloven groter worden.

[refo]

Er lijken Gereformeerde Bondsgemeenten (of moeten we misschien spreken van ex-GB-gemeenten?) te zijn die nu voor een heel groot deel bestaan uit ex-GG'ers. En het is soms echt te merken dat men zich daar tegen hun oude kerkverband afzet. We merken tegelijk, dat deze vertrekkers soms nog wel eens in positieve zin denken aan verschuivingen in de GG naar links. Verder is op te merken dat GB-gemeenten die voor een groot deel uit ex-GG'ers bestaan, de oorspronkelijke groep soms verder verlinkst en nu kerken zoekt waar men vrijer is, met name op liturgisch gebied experimenteert met gezangen en herziene vertalingen, waardoor de kloven groter worden.

Kunt u dat onderbouwen met gegevens? Of is het een onderbuik gevoel?

[eilander]

Er lijken Gereformeerde Bondsgemeenten (of moeten we misschien spreken van ex-GB-gemeenten?) te zijn die nu voor een heel groot deel bestaan uit ex-GG'ers. En het is soms echt te merken dat men zich daar tegen hun oude kerkverband afzet. We merken tegelijk, dat deze vertrekkers soms nog wel eens in positieve zin denken aan verschuivingen in de GG naar links. Verder is op te merken dat GB-gemeenten die voor een groot deel uit ex-GG'ers bestaan, de oorspronkelijke groep soms verder verlinkst en nu kerken zoekt waar men vrijer is, met name op liturgisch gebied experimenteert met gezangen en herziene vertalingen, waardoor de kloven groter worden.

Hier in Zeeland zijn er in elk geval wel voorbeelden van. Maar het is niet overal zo.
Er wordt heel wat afgeworsteld door mensen in de GG, maar hier word ik dan ook weer niet zo blij van.

[Charles]

Dat is toch een algemeen gegeven? Echte Hervormden zijn vaak niet blij met veel instroom uit de GG. 'Van rechts er in en links er weer uit' is ook zo'n uitdrukking die nogal eens gebruikt wordt.

[Tiberius]

Dat is toch een algemeen gegeven? Echte Hervormden zijn vaak niet blij met veel instroom uit de GG. 'Van rechts er in en links er weer uit' is ook zo'n uitdrukking die nogal eens gebruikt wordt.

Klopt. Of ze verrechtsen de gemeente (meestal HHG) zodanig, dat de oorspronkelijke hervormden er zich bijna niet meer thuis voelen.
Thema's als hoofddeksel en rokken bij vrouwen worden dan opeens een discussie-onderwerp, terwijl dat eerder niet zo was.

[-DIA-]

Er lijken Gereformeerde Bondsgemeenten (of moeten we misschien spreken van ex-GB-gemeenten?) te zijn die nu voor een heel groot deel bestaan uit ex-GG'ers. En het is soms echt te merken dat men zich daar tegen hun oude kerkverband afzet. We merken tegelijk, dat deze vertrekkers soms nog wel eens in positieve zin denken aan verschuivingen in de GG naar links. Verder is op te merken dat GB-gemeenten die voor een groot deel uit ex-GG'ers bestaan, de oorspronkelijke groep soms verder verlinkst en nu kerken zoekt waar men vrijer is, met name op liturgisch gebied experimenteert met gezangen en herziene vertalingen, waardoor de kloven groter worden.

Kunt u dat onderbouwen met gegevens? Of is het een onderbuik gevoel?

Als ik het zou willen zou ik de cijfers kunnen noemen. Ik bezit namelijk alle Kerkbodes vanaf 1972. In dat jaar waren de GG nog het grootste kerkverband in R. In jaren 80 wisselde dat. Een verschil is dat doorgaans een lid van de GG vanouds 2 maal naar de kerk ging per zondag, en ik weet dat hier nu een verlauwing optreedt, maar de Bonders waren al langer wat vrijer hierin. Er waren daar toch vanouds meer randkerkelijken.
Als ik het werk ervoor over zou hebben zou ik cijfers kunnen opzoeken. Ik mag toch hopen dat er een beetje vertrouwen is in wat we zeggen. Het grote verschil is ook wel over het algemeen en hier plaatselijk gesproken, dat je met mensen uit de Bond langs elkaar heen praat als het over bevinding gaat. Ik ondervindt dit zelf, want mijn fietsmaat is PKN-GB, maar afkomstig uit de OGG. Ga je met hem in gesprek, dan geeft ie je gelijk, maar ondertussen blijft hij toch bij zijn punten. En dat houdt in dat hij de Oudgereformeerde leer verlaten heeft, en ook bewust. Hetzelfde merk ik bij mijn eigen broer, een afzetten tegen de kerk waaruit afkomstig. Verklaren kan en wil men dat dan ook weer niet. Dan wordt volstaan met meen paar standaardantwoorden:
a. Het benoemen van 'regeltjes van de gereformeerde gemeenten', en als je dan iets doorvraagt blijken dat de Drie Formulieren van Enigheid te zijn, hoewel men dat niet met zoveel wil zeggen. Zo zou er veel meer te benoemen zijn.
b. Verder, als teruggraaft bij de 'uittreders' merk je (althans hier) vaak op dat het verlaten van de kerk vaak teruggaat op het bezit van tv, waar in de jaren 80 hier geen kinderen werden gedoopt van tv-bezitters. Verschillende mensen kozen toen voor het behoud van het tv-toestel boven hun kind. Dat kan hard klinken, maar ik niet anders dan dit zo zien: Maak maar eens een keuze: de tv weg, en je kind laten dopen, of: je kind laten dopen en de tv weg. In latere tijden speelde de tv een schijnbaar een mindere rol. Maar bedenk dan wel dat in die tijd de pc opkwam.

[Terri]

Helder verwoord, Bezorgd. Ik herken me daar grotendeels in; behalve punt 3b, maar dat hangt wellicht af hoe je bevinding of bevindelijke elementen definieert.

Eens met jou @tiberius en @bezorgd. De Gereformeerde Gemeente blijft een plekje in je hart houden.

Ik heb het met predikanten welke wat betekent hebben voor me.
Niet zozeer het kerkverband.
Want dat zou inhouden dat ik elk kerkverband een warm hart toedraag, wat misschien dan ook zo is, want ik heb een breed kerkelijk verleden en heden.

[Zeeuw]

Er lijken Gereformeerde Bondsgemeenten (of moeten we misschien spreken van ex-GB-gemeenten?) te zijn die nu voor een heel groot deel bestaan uit ex-GG'ers. En het is soms echt te merken dat men zich daar tegen hun oude kerkverband afzet. We merken tegelijk, dat deze vertrekkers soms nog wel eens in positieve zin denken aan verschuivingen in de GG naar links. Verder is op te merken dat GB-gemeenten die voor een groot deel uit ex-GG'ers bestaan, de oorspronkelijke groep soms verder verlinkst en nu kerken zoekt waar men vrijer is, met name op liturgisch gebied experimenteert met gezangen en herziene vertalingen, waardoor de kloven groter worden.

Kunt u dat onderbouwen met gegevens? Of is het een onderbuik gevoel?

Als ik het zou willen zou ik de cijfers kunnen noemen. Ik bezit namelijk alle Kerkbodes vanaf 1972. In dat jaar waren de GG nog het grootste kerkverband in R. In jaren 80 wisselde dat. Een verschil is dat doorgaans een lid van de GG vanouds 2 maal naar de kerk ging per zondag, en ik weet dat hier nu een verlauwing optreedt, maar de Bonders waren al langer wat vrijer hierin. Er waren daar toch vanouds meer randkerkelijken.
Als ik het werk ervoor over zou hebben zou ik cijfers kunnen opzoeken. Ik mag toch hopen dat er een beetje vertrouwen is in wat we zeggen. Het grote verschil is ook wel over het algemeen en hier plaatselijk gesproken, dat je met mensen uit de Bond langs elkaar heen praat als het over bevinding gaat. Ik ondervindt dit zelf, want mijn fietsmaat is PKN-GB, maar afkomstig uit de OGG. Ga je met hem in gesprek, dan geeft ie je gelijk, maar ondertussen blijft hij toch bij zijn punten. En dat houdt in dat hij de Oudgereformeerde leer verlaten heeft, en ook bewust. Hetzelfde merk ik bij mijn eigen broer, een afzetten tegen de kerk waaruit afkomstig. Verklaren kan en wil men dat dan ook weer niet. Dan wordt volstaan met meen paar standaardantwoorden:
a. Het benoemen van 'regeltjes van de gereformeerde gemeenten', en als je dan iets doorvraagt blijken dat de Drie Formulieren van Enigheid te zijn, hoewel men dat niet met zoveel wil zeggen. Zo zou er veel meer te benoemen zijn.
b. Verder, als teruggraaft bij de 'uittreders' merk je (althans hier) vaak op dat het verlaten van de kerk vaak teruggaat op het bezit van tv, waar in de jaren 80 hier geen kinderen werden gedoopt van tv-bezitters. Verschillende mensen kozen toen voor het behoud van het tv-toestel boven hun kind. Dat kan hard klinken, maar ik niet anders dan dit zo zien: Maak maar eens een keuze: de tv weg, en je kind laten dopen, of: je kind laten dopen en de tv weg. In latere tijden speelde de tv een schijnbaar een mindere rol. Maar bedenk dan wel dat in die tijd de pc opkwam.

Jammer dat je dit algemeen stelt, bevinding (als we hetzelfde bedoelen tenminste) overstijgt kerkmuren.

[-DIA-]

Als ik het zou willen zou ik de cijfers kunnen noemen. Ik bezit namelijk alle Kerkbodes vanaf 1972. In dat jaar waren de GG nog het grootste kerkverband in R. In jaren 80 wisselde dat. Een verschil is dat doorgaans een lid van de GG vanouds 2 maal naar de kerk ging per zondag, en ik weet dat hier nu een verlauwing optreedt, maar de Bonders waren al langer wat vrijer hierin. Er waren daar toch vanouds meer randkerkelijken.
Als ik het werk ervoor over zou hebben zou ik cijfers kunnen opzoeken. Ik mag toch hopen dat er een beetje vertrouwen is in wat we zeggen. Het grote verschil is ook wel over het algemeen en hier plaatselijk gesproken, dat je met mensen uit de Bond langs elkaar heen praat als het over bevinding gaat. Ik ondervindt dit zelf, want mijn fietsmaat is PKN-GB, maar afkomstig uit de OGG. Ga je met hem in gesprek, dan geeft ie je gelijk, maar ondertussen blijft hij toch bij zijn punten. En dat houdt in dat hij de Oudgereformeerde leer verlaten heeft, en ook bewust. Hetzelfde merk ik bij mijn eigen broer, een afzetten tegen de kerk waaruit afkomstig. Verklaren kan en wil men dat dan ook weer niet. Dan wordt volstaan met meen paar standaardantwoorden:
a. Het benoemen van 'regeltjes van de gereformeerde gemeenten', en als je dan iets doorvraagt blijken dat de Drie Formulieren van Enigheid te zijn, hoewel men dat niet met zoveel wil zeggen. Zo zou er veel meer te benoemen zijn.
b. Verder, als teruggraaft bij de 'uittreders' merk je (althans hier) vaak op dat het verlaten van de kerk vaak teruggaat op het bezit van tv, waar in de jaren 80 hier geen kinderen werden gedoopt van tv-bezitters. Verschillende mensen kozen toen voor het behoud van het tv-toestel boven hun kind. Dat kan hard klinken, maar ik niet anders dan dit zo zien: Maak maar eens een keuze: de tv weg, en je kind laten dopen, of: je kind laten dopen en de tv weg. In latere tijden speelde de tv een schijnbaar een mindere rol. Maar bedenk dan wel dat in die tijd de pc opkwam.

Jammer dat je dit algemeen stelt, bevinding (als we hetzelfde bedoelen tenminste) overstijgt kerkmuren.

Ik spreek nu over de toestand hier ter plaatse, en ik kan me ergens voorstellen dat elders, waar behoudende gereformeerde gemeenten zijn de toestand niet anders zal zijn.

[Zeeuw]

Als ik het zou willen zou ik de cijfers kunnen noemen. Ik bezit namelijk alle Kerkbodes vanaf 1972. In dat jaar waren de GG nog het grootste kerkverband in R. In jaren 80 wisselde dat. Een verschil is dat doorgaans een lid van de GG vanouds 2 maal naar de kerk ging per zondag, en ik weet dat hier nu een verlauwing optreedt, maar de Bonders waren al langer wat vrijer hierin. Er waren daar toch vanouds meer randkerkelijken.
Als ik het werk ervoor over zou hebben zou ik cijfers kunnen opzoeken. Ik mag toch hopen dat er een beetje vertrouwen is in wat we zeggen. Het grote verschil is ook wel over het algemeen en hier plaatselijk gesproken, dat je met mensen uit de Bond langs elkaar heen praat als het over bevinding gaat. Ik ondervindt dit zelf, want mijn fietsmaat is PKN-GB, maar afkomstig uit de OGG. Ga je met hem in gesprek, dan geeft ie je gelijk, maar ondertussen blijft hij toch bij zijn punten. En dat houdt in dat hij de Oudgereformeerde leer verlaten heeft, en ook bewust. Hetzelfde merk ik bij mijn eigen broer, een afzetten tegen de kerk waaruit afkomstig. Verklaren kan en wil men dat dan ook weer niet. Dan wordt volstaan met meen paar standaardantwoorden:
a. Het benoemen van 'regeltjes van de gereformeerde gemeenten', en als je dan iets doorvraagt blijken dat de Drie Formulieren van Enigheid te zijn, hoewel men dat niet met zoveel wil zeggen. Zo zou er veel meer te benoemen zijn.
b. Verder, als teruggraaft bij de 'uittreders' merk je (althans hier) vaak op dat het verlaten van de kerk vaak teruggaat op het bezit van tv, waar in de jaren 80 hier geen kinderen werden gedoopt van tv-bezitters. Verschillende mensen kozen toen voor het behoud van het tv-toestel boven hun kind. Dat kan hard klinken, maar ik niet anders dan dit zo zien: Maak maar eens een keuze: de tv weg, en je kind laten dopen, of: je kind laten dopen en de tv weg. In latere tijden speelde de tv een schijnbaar een mindere rol. Maar bedenk dan wel dat in die tijd de pc opkwam.

Jammer dat je dit algemeen stelt, bevinding (als we hetzelfde bedoelen tenminste) overstijgt kerkmuren.

Ik spreek nu over de toestand hier ter plaatse, en ik kan me ergens voorstellen dat elders, waar behoudende gereformeerde gemeenten zijn de toestand niet anders zal zijn.

Als je schrijft 'algemeen en hier plaatselijk' geef je duidelijk meer dan alleen de toestand hier ter plaatse aan. En als je vervolgens aangeeft dat mensen elkaar in algemene zin op bevinding niet kunnen vinden, trek je veel te grote conclusies over plaatsen waar je geen zicht op hebt.

[-DIA-]

Als ik het zou willen zou ik de cijfers kunnen noemen. Ik bezit namelijk alle Kerkbodes vanaf 1972. In dat jaar waren de GG nog het grootste kerkverband in R. In jaren 80 wisselde dat. Een verschil is dat doorgaans een lid van de GG vanouds 2 maal naar de kerk ging per zondag, en ik weet dat hier nu een verlauwing optreedt, maar de Bonders waren al langer wat vrijer hierin. Er waren daar toch vanouds meer randkerkelijken.
Als ik het werk ervoor over zou hebben zou ik cijfers kunnen opzoeken. Ik mag toch hopen dat er een beetje vertrouwen is in wat we zeggen. Het grote verschil is ook wel over het algemeen en hier plaatselijk gesproken, dat je met mensen uit de Bond langs elkaar heen praat als het over bevinding gaat. Ik ondervindt dit zelf, want mijn fietsmaat is PKN-GB, maar afkomstig uit de OGG. Ga je met hem in gesprek, dan geeft ie je gelijk, maar ondertussen blijft hij toch bij zijn punten. En dat houdt in dat hij de Oudgereformeerde leer verlaten heeft, en ook bewust. Hetzelfde merk ik bij mijn eigen broer, een afzetten tegen de kerk waaruit afkomstig. Verklaren kan en wil men dat dan ook weer niet. Dan wordt volstaan met meen paar standaardantwoorden:
a. Het benoemen van 'regeltjes van de gereformeerde gemeenten', en als je dan iets doorvraagt blijken dat de Drie Formulieren van Enigheid te zijn, hoewel men dat niet met zoveel wil zeggen. Zo zou er veel meer te benoemen zijn.
b. Verder, als teruggraaft bij de 'uittreders' merk je (althans hier) vaak op dat het verlaten van de kerk vaak teruggaat op het bezit van tv, waar in de jaren 80 hier geen kinderen werden gedoopt van tv-bezitters. Verschillende mensen kozen toen voor het behoud van het tv-toestel boven hun kind. Dat kan hard klinken, maar ik niet anders dan dit zo zien: Maak maar eens een keuze: de tv weg, en je kind laten dopen, of: je kind laten dopen en de tv weg. In latere tijden speelde de tv een schijnbaar een mindere rol. Maar bedenk dan wel dat in die tijd de pc opkwam.

Jammer dat je dit algemeen stelt, bevinding (als we hetzelfde bedoelen tenminste) overstijgt kerkmuren.

Ik spreek nu over de toestand hier ter plaatse, en ik kan me ergens voorstellen dat elders, waar behoudende gereformeerde gemeenten zijn de toestand niet anders zal zijn.

Als je schrijft 'algemeen en hier plaatselijk' geef je duidelijk meer dan alleen de toestand hier ter plaatse aan. En als je vervolgens aangeeft dat mensen elkaar in algemene zin op bevinding niet kunnen vinden, trek je veel te grote conclusies over plaatsen waar je geen zicht op hebt.

Dat is de praktijk. Ik kan het niet anders zeggen dan hoe het is. Ik geloof overigens dat het verschil tussen bevinding en een uiterlijke waarheid zonder meer, ook hier door meerderen niet wordt gekend.
Dat blijkt wel uit de vragen die daarop komen. Meest denkt men dan vanuit een wat wantrouwend oogpunt, want zou het nu echt zo erg zijn? Zou dan de mens echt niets tot zijn zaligheid kunnen toedoen? Zouden dan echt totaal blind zijn? Deze twijfels lees ik wel eens tussen de regels door. Daarom zien we ook niet het verschil tussen een voorwerpelijk gereformeerde preek, waar geen speld tussen te krijgen is, en een echt bevindelijke preek. En dat is wel te begrijpen, als we beide niet duidelijk naast elkaar horen. Ik zou zeggen, als je hier meer over wilt weten, ik denk dat er vast wel iets over te vinden is in Digibron. Ook wel artikelen die meer uw kant voorstaan. Maar probeer eens het onderscheid te onderzoeken. Vroeger was het: Niets uit ons, alles uit Hem, en zo reist de Kerk naar Jeruzalem. Maar laat dan ook duidelijk zijn wat we in onze belijdenis onder de levende Kerk, de Kerk met een hoofdletter verstaan. Ik kan overigens ook niet aan de indruk ontworstelen dat dit ook een punt is waarom velen met de oude gereformeerde gemeenten hebben gebroken. Ze kwamen tot de conclusie: Maar als het nu zo is, dat ik niets kan, dan weet ik het wel: als ik 18 ben ga ik weg! (Dat werd nog zo naar voren gebracht door ds. Verschuure in de behandeling van Zondag 4 (laatste deel) en Zondag 5. De preek is nog na te luisteren.
https://www.kerkomroep.nl/#/kerken/21866