merel schreef: ↑31 mar 2026, 11:36 Hoe kom jij erbij dat wij beiden goed betaalde banen hebben? Ik heb alleen genoemd dat wij beiden (bijna) fulltime werken en onze isolerende maatregelen kunnen bekostigen doordat wij veel andere dingen laten.

Stel de overheid maakt de subsidie inkomensafhankelijk. Boven 60.000 bouwt het af en boven 80.000 krijg je niets meer. Zouden jullie dan nog subsidie krijgen? Wij in ieder geval terecht niet. (Je hoeft de vraag niet te beantwoorden maar dit is wat ik bedoel met inkomensafhankelijk maken) jullie schat ik in op 0 subsidie en @DDD op maximaal. Dit puur op jullie ‘openbaringen’ op dit forum. Ik zeg niet dat je met een flink gezin dan niet moet letten op je uitgaven. Dat geldt voor heel veel ‘rijken’ .

Het punt is natuurlijk, dat je als alleenstaande met 2500 euro in de maand heel goed kunt leven en ook nog op vakantie. Maar met een gezin met vier kinderen, kan dat niet.

Een gezin met 4 kinderen kan zomaar € 1000 per maand aan toeslagen ontvangen.

refo schreef: ↑31 mar 2026, 12:31 Een gezin met 4 kinderen kan zomaar € 1000 per maand aan toeslagen ontvangen.

Ja, een alleenstaande kan ook 7000 euro per jaar aan toeslagen ontvangen. Dus zoveel is dat dan niet.

huisman schreef: ↑31 mar 2026, 10:11

Quercus schreef: ↑31 mar 2026, 08:40

huisman schreef: ↑30 mar 2026, 22:05

merel schreef: ↑30 mar 2026, 21:00

Wij hebben afgelopen jaren ongeveer gemetselde gedaan als jullie, maar zitten wel hoger in het gasverbruik. Denk niet dat we nog lager kunnen komen.

Toch weer een bewijs dat de subsidies terecht komen bij de beter betaalden. Deze aanpassingen zijn inderdaad lang niet voor iedereen weggelegd. De nog beter bedeelden hebben ook nog een laadpaal en een elektrisch vehikel aangeschaft.
Klimaat en duurzaamheid is al jaren een hobby van de rijken.

Klopt deels. Er zijn mensen die het financieel moeilijk hebben. En die kunnen niet verduurzamen. Maar daaronder zijn er ook een aantal die het liefst hun geld besteden aan de nieuwste OLED TV of aan wintersport (of verzin het maar).
Als ik voor mijzelf spreek (en dat bedoel ik niet uit de hoogte, en ik heb financieel niks te klagen). Wij hebben jaren lang gespaard en zijn zuinig geweest, geen vakanties, geen luxe producten, één auto puur voor werkverkeer, en boodschappen op de fiets. Dat heeft er onder meer voor bijgedragen dat we nu mogelijkheden hebben gehad om een ruimer huis te kopen en deze na te isoleren en een warmtepomp te installeren.

Maar misschien is het wel een idee om als rijkere de minderbedeelden te helpen met isolatiemaatregelen (als een soort van goed doel), schiet mij te binnen.

Volgens mij heeft de SP een plan voor een isolatiebank net zoiets als de voedselbank. Als de overheid consistent beleid zou voeren en subsidies sterk inkomensafhankelijk zou maken zou duurzaamheid ook bereikbaar worden voor de lagere inkomens.
Dan krijgt @DDD de volle pond en @merel niets. Dit gebaseerd op hun eigen geopenbaarde inkomstenplaatjes. (2 goed betaalde (bijna) fulltime banen tegenover het minimum salaris van @DDD)

Vrijwel alle gemeenten hebben al veel opties om met subsidie te isoleren. Vaak geldend voor lagere energielabels en inkomens.

huisman schreef: ↑31 mar 2026, 12:06

merel schreef: ↑31 mar 2026, 11:36 Hoe kom jij erbij dat wij beiden goed betaalde banen hebben? Ik heb alleen genoemd dat wij beiden (bijna) fulltime werken en onze isolerende maatregelen kunnen bekostigen doordat wij veel andere dingen laten.

Stel de overheid maakt de subsidie inkomensafhankelijk. Boven 60.000 bouwt het af en boven 80.000 krijg je niets meer. Zouden jullie dan nog subsidie krijgen? Wij in ieder geval terecht niet. (Je hoeft de vraag niet te beantwoorden maar dit is wat ik bedoel met inkomensafhankelijk maken) jullie schat ik in op 0 subsidie en @DDD op maximaal. Dit puur op jullie ‘openbaringen’ op dit forum. Ik zeg niet dat je met een flink gezin dan niet moet letten op je uitgaven. Dat geldt voor heel veel ‘rijken’ .

Dat is inderdaad een mooi punt. Wij zouden dan ook geen subsidie meer krijgen, maar 'rijk' is ook weer een groot woord. Het loopt aan de kostenkant met een gezin, hypotheek enz ook best serieus weg. Wel tevreden overigens.

Zeeuw schreef: ↑31 mar 2026, 12:47

huisman schreef: ↑31 mar 2026, 12:06

merel schreef: ↑31 mar 2026, 11:36 Hoe kom jij erbij dat wij beiden goed betaalde banen hebben? Ik heb alleen genoemd dat wij beiden (bijna) fulltime werken en onze isolerende maatregelen kunnen bekostigen doordat wij veel andere dingen laten.

Stel de overheid maakt de subsidie inkomensafhankelijk. Boven 60.000 bouwt het af en boven 80.000 krijg je niets meer. Zouden jullie dan nog subsidie krijgen? Wij in ieder geval terecht niet. (Je hoeft de vraag niet te beantwoorden maar dit is wat ik bedoel met inkomensafhankelijk maken) jullie schat ik in op 0 subsidie en @DDD op maximaal. Dit puur op jullie ‘openbaringen’ op dit forum. Ik zeg niet dat je met een flink gezin dan niet moet letten op je uitgaven. Dat geldt voor heel veel ‘rijken’ .

Dat is inderdaad een mooi punt. Wij zouden dan ook geen subsidie meer krijgen, maar 'rijk' is ook weer een groot woord. Het loopt aan de kostenkant met een gezin, hypotheek enz ook best serieus weg. Wel tevreden overigens.

En wat gebeurd er als het inkomen/vermogen overvloedig aanwast? Dan heb ik het niet over miljoenen maar over inkomens boven de €100.000. met een gezin. De spaarbuffers die men denkt nodig te hebben worden groter, de auto wordt groter en nieuwer, de vakanties wat luxer en daarna is er niet veel meer over dan bij een inkomen van de helft. Doordat het recht op toeslagen ook nogal verschild is het verschil in besteedbaar inkomen veel minder groot dan de helft.
Bij ons en bij velen is bij het ouder worden het uitgavenpatroon omgekeerd evenredig aan het inkomen. Ons gezin met 6 kinderen en een vrij gemiddeld inkomen moest goed op de uitgaven letten. Nu het nest leeg is zijn de uitgaven veel lager maar het inkomen veel hoger. Hoe je dat gaat omdraaien lijkt mij een onmogelijkheid.

Wij zouden in de afbouwende groep zitten al vind ik dat dat nog steeds weinig zegt over je te besteden maandbedrag. Wij hebben lage maandkosten voor energie maar een vrij hoge hypotheek. Daar staat tegenover dat wij geen studerende kinderen hebben (allemaal mavo/mbo) de oudste 2 werken sinds kort beide. Daar hoef ik dus geen kleedgeld etc meer aan uit te geven. Zij betalen geen kostgeld maar ze krijgen verder ook weinig. Soms nemen ze onze auto mee, kosteloos.

Ik geef ze wel mee dat ze opletten qua energieverbruik. Wij hebben dynamisch tarief. Bij een hoge uurprijs kijken we kritisch naar bijvoorbeeld airco gebruik. Ze hoeven echt niet in de kou te zitten maar het hoeft dan ook geen 23 graden te zijn. En een kleedje is ook lekker

huisman schreef:
Bij ons en bij velen is bij het ouder worden het uitgavenpatroon omgekeerd evenredig aan het inkomen. Ons gezin met 6 kinderen en een vrij gemiddeld inkomen moest goed op de uitgaven letten. Nu het nest leeg is zijn de uitgaven veel lager maar het inkomen veel hoger. Hoe je dat gaat omdraaien lijkt mij een onmogelijkheid.

Tis even de vraag of het hier hoort, maar wij zeiden vroeger in onze kleine tussenwoning met tuintje zo groot als een postzegel en een stel kinderen: tegen de tijd dat we ruimer kunnen wonen is het niet meer nodig

Dat was uiteindelijk wel iets eerder, maar als je jong kinderen krijgt terwijl je nog aan het opbouwen bent op je werk heb je gewoon weinig speelruimte. Tegenwoordig helemaal. Nu zijn de kinderen ouder, verdienen we meer dan het driedubbele van toen (en dat is maar goed ook, onze oudste krijgt met haar parttime baan meer dan mijn man z'n eerste inkomen waar we ons eerste huis van konden kopen ) en konden we groter gaan wonen. Maar nu fietsen ze geen rondje tuin meer en hoeven ze geen trampoline en schommel die ze toen zo graag wilden maar er was geen ruimte.

Toch denk ik dat veel mensen meer kunnen doen als ze ook meer zouden laten. Wij hebben een rijtje huizen in de straat met jonge gezinnen. Ik weet dat één van deze gezinnen nauwelijks op vakantie gaat, kleding tweedehands koopt en de auto echt alleen gebruikt voor lange afstanden of bij enorme regen. Zij isoleren wél, hebben zonnepanelen en airco's aangeschaft. Ze werken beide, dat wel, maar geen hoge functies/salarisschaal ofzo.

Herkenbaar wat geschreven wordt. Wij hebben een hele dure periode gehad met kinderopvang. Op dit moment een paar jaren rust gehad om ons voor te bereiden op de komende 10 hele dure jaren vanwege studerende kinderen.

Mijn werkgever heeft een nieuwe auto voor mij besteld. Gelukkig hoefde het nog geen elektrische te zijn maar dat zal de laatste keer zijn gezien de nieuwe regels die vanaf 1 januari gaan gelden.

Ik heb gekozen voor een plug in hybride en ik hoop dat ik daar wat van mijn overtollige zonnestroom in kwijt kan.

huisman schreef: ↑31 mar 2026, 13:12 De spaarbuffers die men denkt nodig te hebben worden groter

Dat is logisch met jarenlange relatief hoge inflatie.

daarna is er niet veel meer over dan bij een inkomen van de helft.

Dan geef je wel erg veel uit aan vakanties.

Nu het nest leeg is zijn de uitgaven veel lager maar het inkomen veel hoger. Hoe je dat gaat omdraaien lijkt mij een onmogelijkheid.

Dat is ook onmogelijk. Is dat nodig dan?

merel schreef: ↑31 mar 2026, 19:21 Herkenbaar wat geschreven wordt. Wij hebben een hele dure periode gehad met kinderopvang. Op dit moment een paar jaren rust gehad om ons voor te bereiden op de komende 10 hele dure jaren vanwege studerende kinderen.

Herkenbaar.

huisman schreef: ↑31 mar 2026, 10:11

Quercus schreef: ↑31 mar 2026, 08:40

huisman schreef: ↑30 mar 2026, 22:05

merel schreef: ↑30 mar 2026, 21:00

Wij hebben afgelopen jaren ongeveer gemetselde gedaan als jullie, maar zitten wel hoger in het gasverbruik. Denk niet dat we nog lager kunnen komen.

Toch weer een bewijs dat de subsidies terecht komen bij de beter betaalden. Deze aanpassingen zijn inderdaad lang niet voor iedereen weggelegd. De nog beter bedeelden hebben ook nog een laadpaal en een elektrisch vehikel aangeschaft.
Klimaat en duurzaamheid is al jaren een hobby van de rijken.

Klopt deels. Er zijn mensen die het financieel moeilijk hebben. En die kunnen niet verduurzamen. Maar daaronder zijn er ook een aantal die het liefst hun geld besteden aan de nieuwste OLED TV of aan wintersport (of verzin het maar).
Als ik voor mijzelf spreek (en dat bedoel ik niet uit de hoogte, en ik heb financieel niks te klagen). Wij hebben jaren lang gespaard en zijn zuinig geweest, geen vakanties, geen luxe producten, één auto puur voor werkverkeer, en boodschappen op de fiets. Dat heeft er onder meer voor bijgedragen dat we nu mogelijkheden hebben gehad om een ruimer huis te kopen en deze na te isoleren en een warmtepomp te installeren.

Maar misschien is het wel een idee om als rijkere de minderbedeelden te helpen met isolatiemaatregelen (als een soort van goed doel), schiet mij te binnen.

Volgens mij heeft de SP een plan voor een isolatiebank net zoiets als de voedselbank. Als de overheid consistent beleid zou voeren en subsidies sterk inkomensafhankelijk zou maken zou duurzaamheid ook bereikbaar worden voor de lagere inkomens.
Dan krijgt @DDD de volle pond en @merel niets. Dit gebaseerd op hun eigen geopenbaarde inkomstenplaatjes. (2 goed betaalde (bijna) fulltime banen tegenover het minimum salaris van @DDD)

Lijkt me best een goed idee om gerichter subsidies te geven en dat de rijke de arme moet helpen. Echter, het blijft een soort van balanceer-act. Ik geloof niet dat je alles moet gaan egaliseren waarbij het niet meer loont om hard te werken (ik wil communisme nog niet hardop zeggen )

Wanneer ben je rijk, wanneer ben je arm. En wie gaat bepalen wat de grens is. Of waar je je geld aan uit geeft. Je hebt mensen in de schuldhulpverlening die drinken en roken belangrijker vinden dan een ontbijt voor de kinderen. Dit is een beetje net zoals bij de uitkeringen. Er zijn toch nog aardig wat mensen die er misbruik van maken. Goede organisatie is wel heel belangrijk.

Er zijn nu extra subsidies bij de gemeenten beschikbaar waardoor isoleren echt wel heel voordelig is. Ik weet zeker dat het dan voor Jan met de pet ook betaalbaar is. Ze zijn bij ons langs de deur geweest om het te promoten en uit te leggen. Echt kosteloos informatie. Kan oplopen tot rond de 1500 euro. Volgens mij kun je voor dat bedrag best een rijtjeshuis van spouwmuur isolatie voorzien. Of iets in de kruipruimte. Dus dan betaal je vrijwel niets.