Wim Anker schreef: ↑27 mar 2026, 21:21

Quercus schreef: ↑27 mar 2026, 21:17

Wim Anker schreef: ↑27 mar 2026, 20:46

Quercus schreef: ↑27 mar 2026, 19:30 @Wim Anker wat is er mis met op de stookkosten letten? Doe je daar anderen kwaad mee?

Ja.
Die zijn de dupe. Want die mogen betalen voor de subsidies die de rijken krijgen.

Vind jij dat dat ook geldt voor subsidie op spouwmuurisolatie (bijvoorbeeld)?

Maar volgens mij ging het gewoon over besparen op stookkosten. Maar los daarvan, die subsidie van de warmtepompen verdwijnt vooral in de zakken van de installateurs hoor (indirect weliswaar). Een warmtepomp laten installeren kost belachelijk veel geld (tenzij je het zelf doet). Die investering heb je er niet zomaar uit. Dus dat 'eigen portemonnee' verhaal valt wel mee.

Jaja. Dat geld voor alle subsidies. Mensen met geld kunnen de installatie doen - met subsidie - en verdienen het terug. Mensen met minder geld kunnen de investering niet aan - ondanks mogelijke subsidie - en blijven dus met de hogere lasten achter. En de subsidie mogen ze mee ophoesten.

Heb je gelijk in. Die subsidie kan er voor zorgen dat je een maatregel kan treffen die je zonder die subsidie niet had kunnen doen. Maar voor velen zal het gewoon betekenen dat ze een extraatje krijgen die ze toch al niet nodig hadden. Ze hebben slechts het duwtje in de rug gekregen die ze over de streep heeft getrokken om de maatregel te nemen.

Je zou er dan persoonlijk voor kunnen kiezen om bewust geen gebruik te maken van de subsidiemogelijkheden die de overheid aandraagt. Maar ik vind dat wel ver gaan. En (daar mag je wat van vinden) ik heb gebruik gemaakt van subsidies en zou het ook weer doen als ik bijvoorbeeld de spouwmuur ging laten isoleren. Ik ga niet het braafste jongetje van de klas spelen.

De keerzijde van de medaille is dat door het lagere verbruik vanwege die gesubsidieerde maatregelen, het gasverbruik wel omlaag is gegaan. Dit doet ook wat met de kostprijs in de huidige setting.

Wim Anker schreef: ↑27 mar 2026, 21:21

Quercus schreef: ↑27 mar 2026, 21:17

Wim Anker schreef: ↑27 mar 2026, 20:46

Quercus schreef: ↑27 mar 2026, 19:30 @Wim Anker wat is er mis met op de stookkosten letten? Doe je daar anderen kwaad mee?

Ja.
Die zijn de dupe. Want die mogen betalen voor de subsidies die de rijken krijgen.

Vind jij dat dat ook geldt voor subsidie op spouwmuurisolatie (bijvoorbeeld)?

Maar volgens mij ging het gewoon over besparen op stookkosten. Maar los daarvan, die subsidie van de warmtepompen verdwijnt vooral in de zakken van de installateurs hoor (indirect weliswaar). Een warmtepomp laten installeren kost belachelijk veel geld (tenzij je het zelf doet). Die investering heb je er niet zomaar uit. Dus dat 'eigen portemonnee' verhaal valt wel mee.

Jaja. Dat geld voor alle subsidies. Mensen met geld kunnen de installatie doen - met subsidie - en verdienen het terug. Mensen met minder geld kunnen de investering niet aan - ondanks mogelijke subsidie - en blijven dus met de hogere lasten achter. En de subsidie mogen ze mee ophoesten.

Tja.. nog bedank dat je mee betaald heb aan mijn warmtepomp.

Quercus schreef: ↑26 mar 2026, 23:05 Maar genoeg over warmtepomp(subsidies)

_________________
Hoe is jou warmtepomp aangesloten?
Ik heb een Monoblock met Koudemiddel R290.
Ik heb hem op de C.V. aangesloten met een openverdeler.

merel schreef: ↑27 mar 2026, 10:00

Mister schreef: ↑27 mar 2026, 09:56 Mijn gasverbruik is dermate laag (onder de 700m3) dat ik een investering liever in iets anders steek.

Hoe krijg jij jouw gasverbruik zo laag?

Niet alle dagen zijn we thuis, dat helpt al best. We stoken heel bewust en kijken per ruimte wat nodig is. Bijverwarmen met airco in sommige ruimtes. Grote raampartij op het zuiden maakt met dit weer heel veel uit. Alles bij elkaar dus. En we zitten echt niet in de kou.

Mister schreef: ↑28 mar 2026, 14:15

merel schreef: ↑27 mar 2026, 10:00

Mister schreef: ↑27 mar 2026, 09:56 Mijn gasverbruik is dermate laag (onder de 700m3) dat ik een investering liever in iets anders steek.

Hoe krijg jij jouw gasverbruik zo laag?

Niet alle dagen zijn we thuis, dat helpt al best. We stoken heel bewust en kijken per ruimte wat nodig is. Bijverwarmen met airco in sommige ruimtes. Grote raampartij op het zuiden maakt met dit weer heel veel uit. Alles bij elkaar dus. En we zitten echt niet in de kou.

Bij verwarmen met airco is ook goedkoop. Een airco is ook een warmtepomp met de zelfde berekening als een warmtepomp. Er is alleen geen subsidie op verkrijgbaar omdat je er mee kan koelen. Airco’s zijn ook veel goedkoper in aanschaf dan een warmtepomp.

Michaels schreef: ↑28 mar 2026, 11:23

Quercus schreef: ↑26 mar 2026, 23:05 Maar genoeg over warmtepomp(subsidies)

_________________
Hoe is jou warmtepomp aangesloten?
Ik heb een Monoblock met Koudemiddel R290.
Ik heb hem op de C.V. aangesloten met een openverdeler.

Eveneens een monoblock (maar dan R32), zonder tussenkomst van een verdeler of buffer, direct op het leidingwerk.

Ik ben blij met de subsidies die wij hebben gekregen en nog gaan krijgen nav onze aanpassingen. Die zijn hard nodig gezien onze spaarrekeningen. Wij hebben heel veel geïnvesteerd de afgelopen jaren. Zonnepanelen, zonneboiler, hr++ glas, vloerisolatie....
Al met al een gasverbruik van 529m3. Hier hebben we bijna 10 jaar over gedaan. En ja we verdienen misschien wel iets boven modaal en we konden bij de verhuizing een extra stuk hypotheek lenen voor deze maatregelen waardoor ik ook wel weet dat het niet voor iedereen is weggelegd maar niet alle investeringen zijn meteen 10 000 euro.

Eloesje schreef: ↑30 mar 2026, 19:21 Ik ben blij met de subsidies die wij hebben gekregen en nog gaan krijgen nav onze aanpassingen. Die zijn hard nodig gezien onze spaarrekeningen. Wij hebben heel veel geïnvesteerd de afgelopen jaren. Zonnepanelen, zonneboiler, hr++ glas, vloerisolatie....
Al met al een gasverbruik van 529m3. Hier hebben we bijna 10 jaar over gedaan. En ja we verdienen misschien wel iets boven modaal en we konden bij de verhuizing een extra stuk hypotheek lenen voor deze maatregelen waardoor ik ook wel weet dat het niet voor iedereen is weggelegd maar niet alle investeringen zijn meteen 10 000 euro.

Wij hebben afgelopen jaren ongeveer gemetselde gedaan als jullie, maar zitten wel hoger in het gasverbruik. Denk niet dat we nog lager kunnen komen.

merel schreef: ↑30 mar 2026, 21:00

Eloesje schreef: ↑30 mar 2026, 19:21 Ik ben blij met de subsidies die wij hebben gekregen en nog gaan krijgen nav onze aanpassingen. Die zijn hard nodig gezien onze spaarrekeningen. Wij hebben heel veel geïnvesteerd de afgelopen jaren. Zonnepanelen, zonneboiler, hr++ glas, vloerisolatie....
Al met al een gasverbruik van 529m3. Hier hebben we bijna 10 jaar over gedaan. En ja we verdienen misschien wel iets boven modaal en we konden bij de verhuizing een extra stuk hypotheek lenen voor deze maatregelen waardoor ik ook wel weet dat het niet voor iedereen is weggelegd maar niet alle investeringen zijn meteen 10 000 euro.

Wij hebben afgelopen jaren ongeveer gemetselde gedaan als jullie, maar zitten wel hoger in het gasverbruik. Denk niet dat we nog lager kunnen komen.

Toch weer een bewijs dat de subsidies terecht komen bij de beter betaalden. Deze aanpassingen zijn inderdaad lang niet voor iedereen weggelegd. De nog beter bedeelden hebben ook nog een laadpaal en een elektrisch vehikel aangeschaft.
Klimaat en duurzaamheid is al jaren een hobby van de rijken.

huisman schreef: ↑30 mar 2026, 22:05

merel schreef: ↑30 mar 2026, 21:00

Eloesje schreef: ↑30 mar 2026, 19:21 Ik ben blij met de subsidies die wij hebben gekregen en nog gaan krijgen nav onze aanpassingen. Die zijn hard nodig gezien onze spaarrekeningen. Wij hebben heel veel geïnvesteerd de afgelopen jaren. Zonnepanelen, zonneboiler, hr++ glas, vloerisolatie....
Al met al een gasverbruik van 529m3. Hier hebben we bijna 10 jaar over gedaan. En ja we verdienen misschien wel iets boven modaal en we konden bij de verhuizing een extra stuk hypotheek lenen voor deze maatregelen waardoor ik ook wel weet dat het niet voor iedereen is weggelegd maar niet alle investeringen zijn meteen 10 000 euro.

Wij hebben afgelopen jaren ongeveer gemetselde gedaan als jullie, maar zitten wel hoger in het gasverbruik. Denk niet dat we nog lager kunnen komen.

Toch weer een bewijs dat de subsidies terecht komen bij de beter betaalden. Deze aanpassingen zijn inderdaad lang niet voor iedereen weggelegd. De nog beter bedeelden hebben ook nog een laadpaal en een elektrisch vehikel aangeschaft.
Klimaat en duurzaamheid is al jaren een hobby van de rijken.

Dat geeft niet. De rijken gebruiken ook verreweg de meeste natuurlijke hulpbronnen.

En voor huurders zouden woningbouwcoöperaties de stappen moeten zetten, liefst als de kinderziektes uit de systemen zijn.

Maar voor een elektrische auto hoef je niet rijk te zijn. Het rijdt veel goedkoper dan op benzine en tweedehands zijn die auto's ook niet zo duur meer.

huisman schreef: ↑30 mar 2026, 22:05

merel schreef: ↑30 mar 2026, 21:00

Eloesje schreef: ↑30 mar 2026, 19:21 Ik ben blij met de subsidies die wij hebben gekregen en nog gaan krijgen nav onze aanpassingen. Die zijn hard nodig gezien onze spaarrekeningen. Wij hebben heel veel geïnvesteerd de afgelopen jaren. Zonnepanelen, zonneboiler, hr++ glas, vloerisolatie....
Al met al een gasverbruik van 529m3. Hier hebben we bijna 10 jaar over gedaan. En ja we verdienen misschien wel iets boven modaal en we konden bij de verhuizing een extra stuk hypotheek lenen voor deze maatregelen waardoor ik ook wel weet dat het niet voor iedereen is weggelegd maar niet alle investeringen zijn meteen 10 000 euro.

Wij hebben afgelopen jaren ongeveer gemetselde gedaan als jullie, maar zitten wel hoger in het gasverbruik. Denk niet dat we nog lager kunnen komen.

Toch weer een bewijs dat de subsidies terecht komen bij de beter betaalden. Deze aanpassingen zijn inderdaad lang niet voor iedereen weggelegd. De nog beter bedeelden hebben ook nog een laadpaal en een elektrisch vehikel aangeschaft.
Klimaat en duurzaamheid is al jaren een hobby van de rijken.

Zo rijk hoef je niet te zijn om elektrisch te rijden. Wanneer je zonnepanelen heb en per saldo meer opwekt dan gebruikt, dan is het al snel goedkoop. De afgelopen jaren was het zelfs super goedkoop. Nu je een eerlijke wegenbelasting betaald en het solderen eraf gaat betaal je eindelijk een eerlijke prijs.

DDD schreef: ↑30 mar 2026, 22:09

huisman schreef: ↑30 mar 2026, 22:05

merel schreef: ↑30 mar 2026, 21:00

Eloesje schreef: ↑30 mar 2026, 19:21 Ik ben blij met de subsidies die wij hebben gekregen en nog gaan krijgen nav onze aanpassingen. Die zijn hard nodig gezien onze spaarrekeningen. Wij hebben heel veel geïnvesteerd de afgelopen jaren. Zonnepanelen, zonneboiler, hr++ glas, vloerisolatie....
Al met al een gasverbruik van 529m3. Hier hebben we bijna 10 jaar over gedaan. En ja we verdienen misschien wel iets boven modaal en we konden bij de verhuizing een extra stuk hypotheek lenen voor deze maatregelen waardoor ik ook wel weet dat het niet voor iedereen is weggelegd maar niet alle investeringen zijn meteen 10 000 euro.

Wij hebben afgelopen jaren ongeveer gemetselde gedaan als jullie, maar zitten wel hoger in het gasverbruik. Denk niet dat we nog lager kunnen komen.

Toch weer een bewijs dat de subsidies terecht komen bij de beter betaalden. Deze aanpassingen zijn inderdaad lang niet voor iedereen weggelegd. De nog beter bedeelden hebben ook nog een laadpaal en een elektrisch vehikel aangeschaft.
Klimaat en duurzaamheid is al jaren een hobby van de rijken.

Dat geeft niet. De rijken gebruiken ook verreweg de meeste natuurlijke hulpbronnen.

En voor huurders zouden woningbouwcoöperaties de stappen moeten zetten, liefst als de kinderziektes uit de systemen zijn.

Maar voor een elektrische auto hoef je niet rijk te zijn. Het rijdt veel goedkoper dan op benzine en tweedehands zijn die auto's ook niet zo duur meer.

Dat laatste in onzin. Voor mensen die maximaal 2 tot 3 duizend euro bij kunnen leggen om weer enigszins een normale auto te kunnen rijden is elektrisch niet te betalen. Laat staan dat ze zonnepanelen hebben om de auto enigszins betaalbaar te kunnen opladen.

huisman schreef: ↑30 mar 2026, 22:05

merel schreef: ↑30 mar 2026, 21:00

Eloesje schreef: ↑30 mar 2026, 19:21 Ik ben blij met de subsidies die wij hebben gekregen en nog gaan krijgen nav onze aanpassingen. Die zijn hard nodig gezien onze spaarrekeningen. Wij hebben heel veel geïnvesteerd de afgelopen jaren. Zonnepanelen, zonneboiler, hr++ glas, vloerisolatie....
Al met al een gasverbruik van 529m3. Hier hebben we bijna 10 jaar over gedaan. En ja we verdienen misschien wel iets boven modaal en we konden bij de verhuizing een extra stuk hypotheek lenen voor deze maatregelen waardoor ik ook wel weet dat het niet voor iedereen is weggelegd maar niet alle investeringen zijn meteen 10 000 euro.

Wij hebben afgelopen jaren ongeveer gemetselde gedaan als jullie, maar zitten wel hoger in het gasverbruik. Denk niet dat we nog lager kunnen komen.

Toch weer een bewijs dat de subsidies terecht komen bij de beter betaalden. Deze aanpassingen zijn inderdaad lang niet voor iedereen weggelegd. De nog beter bedeelden hebben ook nog een laadpaal en een elektrisch vehikel aangeschaft.
Klimaat en duurzaamheid is al jaren een hobby van de rijken.

Ik vraag mij af of jouw eerste standpunt klopt. Wij werken namelijk beiden (bijna) fulltime en kiezen dan voor deze maatregelen ipv een tweede auto, weekendjes weg, vakantie of andere dingen.

DDD schreef: ↑30 mar 2026, 22:09
Dat geeft niet. De rijken gebruiken ook verreweg de meeste natuurlijke hulpbronnen.

Dus als je meer gebruikt moet je meer subsidie krijgen? Ik deel wat @huisman stelt.

En voor huurders zouden woningbouwcoöperaties de stappen moeten zetten, liefst als de kinderziektes uit de systemen zijn.

De kinderziektes zijn allang uit de meest gangbare technieken.

Maar voor een elektrische auto hoef je niet rijk te zijn. Het rijdt veel goedkoper dan op benzine en tweedehands zijn die auto's ook niet zo duur meer.

Het gaat om de totale kosten, niet enkel om de gebruikskosten. Als ik een elektrische auto zou willen kopen van dezelfde omvang, o.a. omdat we nogal langer zijn dan gemiddeld, dan ben ik meer dan €50.000 kwijt aan een occasion.

Mijn gasverbruik is van 260 m3 naar 182 m3 gegaan. Kijken of ik dit jaar lager uitkom.