pierre27 schreef: ↑20 dec 2023, 14:47 Mooie bijdrage van ds. W. Pieters o.a. over het wonder van de wedergeboorte in tegenstelling tot hen die de wedergeboorte niet als een wonder beschouwen. Het wonderlijke heb ik vet gemaakt.

Deze mensen zijn niet te vinden op het forum.

Psalm schreef: ↑20 dec 2023, 14:51

pierre27 schreef: ↑20 dec 2023, 14:47 Mooie bijdrage van ds. W. Pieters o.a. over het wonder van de wedergeboorte in tegenstelling tot hen die de wedergeboorte niet als een wonder beschouwen. Het wonderlijke heb ik vet gemaakt.

Deze mensen zijn niet te vinden op het forum.

Van de Brink zal wedergeboorte geen wonder NOEMEN. Dat is iets anders dan het niet als wonder beschouwen

Psalm schreef: ↑20 dec 2023, 14:51

pierre27 schreef: ↑20 dec 2023, 14:47 Mooie bijdrage van ds. W. Pieters o.a. over het wonder van de wedergeboorte in tegenstelling tot hen die de wedergeboorte niet als een wonder beschouwen. Het wonderlijke heb ik vet gemaakt.

Deze mensen zijn niet te vinden op het forum.

@pierre27, stel even een poll op, dan kunnen we zien of er mensen zijn op RF die wedergeboorte niet als een wonder zien. Ik ga er van uit dat een ieder op RF het als een wonder zal beschouwen.

tja schreef: ↑20 dec 2023, 15:09 Van de Brink zal wedergeboorte geen wonder NOEMEN. Dat is iets anders dan het niet als wonder beschouwen

Dat onderscheid is natuurlijk voor de gewone sterveling niet te volgen.

Ja citaten geven overigens geen uitsluitsel over mijn vraag aan Psalm. Het zijn wat technische en dogmatische beschouwingen over de wedergeboorte, maar de affectie ontbreekt. Dat laatste acht ik onmisbaar voor de nodige herkening.

Herman schreef: ↑20 dec 2023, 15:22

tja schreef: ↑20 dec 2023, 15:09 Van de Brink zal wedergeboorte geen wonder NOEMEN. Dat is iets anders dan het niet als wonder beschouwen

Dat onderscheid is natuurlijk voor de gewone sterveling niet te volgen.

Ja citaten geven overigens geen uitsluitsel over mijn vraag aan Psalm. Het zijn wat technische en dogmatische beschouwingen over de wedergeboorte, maar de affectie ontbreekt. Dat laatste acht ik onmisbaar voor de nodige herkening.

Het triggerde mij dat het geen wonder werd genoemd, daarop ontdekte ik deze mooie bijdrage. Eens dat het wellicht geen uitsluitsel geeft op gestelde vragen of mogelijke antwoorden.

Ik kom dan maar toch weer terug op mijn formule. Je moet deze als volgt lezen: waaruit bestaat de toepassing? Die geschiedt middels Woord en Geest. God gebruikt hiervoor het aanbod van genade, dat bestaat uit evangelieverkondiging, en het werk van de Heilige Geest. De Heilige Geest past de evangelieverkondiging toe in het hart. Maar zonder evangelieverkondiging is er geen geloof. En zonder het werk van de Heilige Geest is er ook geen toepassing. Beiden zijn dus nodig.

Alleen ziet ds. van den Brink tekortkomingen in de evangelieverkondiging en dan met name het ontbreken van de oproep tot geloof in Jezus Christus. Het citaat van Pierre27 gaat over de werking van de Heilige Geest. Dat is een ander thema, die wel verband houdt met de evangelieverkondiging, maar wel een ander onderwerp betreft. Verder kun je het citaat van Pierre27 onderscheiden in de directe werking van de Heilige Geest en het onderwijs wat over deze werking wordt gegeven. Dus het citaat dat Pierre27 met ons deelt is mooi, maar heeft geen toegevoegde waarde in deze discussie omdat ds. van den Brink het over een heel ander onderwerp heeft.

Toepassing = Aanbod van genade ( Evangelieverkondiging × ( Oproep × Waarheden (citaten))) + Werk van Heilige Geest (o.a. wedergeboorte)

pierre27 schreef: ↑20 dec 2023, 15:27 Het triggerde mij dat het geen wonder werd genoemd, daarop ontdekte ik deze mooie bijdrage. Eens dat het wellicht geen uitsluitsel geeft op gestelde vragen of mogelijke antwoorden.

Ja, maar het begrip "wonder" kun je natuurlijk vanuit verschillende perspectieven benaderen. Zoals
1) Het is een wonder, dat God nog vijanden wil zalig maken.
2) Het is een wonder, dat ik als individu tot de uitverkorenen behoor.
3) God heeft mij wedergeboren door een wonder dat ik ervaren heb.

Psalm schreef: ↑20 dec 2023, 15:33 Ik kom dan maar toch weer terug op mijn formule.

Er is dus helemaal niks mis met een volgordelijke prediking. Dat is ook een poging om dingen op de juiste wijze aan elkaar te verbinden.

Herman schreef: ↑20 dec 2023, 15:37

Psalm schreef: ↑20 dec 2023, 15:33 Ik kom dan maar toch weer terug op mijn formule.

Er is dus helemaal niks mis met een volgordelijke prediking. Dat is ook een poging om dingen op de juiste wijze aan elkaar te verbinden.

Herman schreef: ↑20 dec 2023, 15:37 Als de heilsorde de weg gaat die gepreekt wordt, dan moet je allerlei oorzaken die de mens verhinderen om te geloven elders zoeken en niet zozeer in een niet voorwaardelijke prediking. De Bijbel heeft daar best een goed idee van, waarom een mens niet vanzelf geloofd. (Zie Rom 3: 9-20).

Wat betreft mijn tweede alinea. Het kan zo zijn, bedoelde ik te zeggen, dat een volgorde voorwaardelijk wordt ervaren. En ook dat het in een aantal gevallen zo bedoelt wordt. Maar dat neemt mijn vraag niet weg hoe dr. G.A. van den Brink dan duidelijk uitspreekt hoe het met die voorafgaande wedergeboorte van wel zit. Daar vroeg ik een citaat van.

Wat bedoel je precies met de zin "als de heilsorde de weg gaat die gepreekt wordt"? En wat zou je precies willen horen over "hoe het met die voorafgaande wedergeboorte van wel zit"?

Hier nog een mooie video over bevinding.

Hier in delen:
1. Benauwing als je bevinding niet herkent
2. Wat is ware bevinding? Geen gevoel, emotie etc.
3. Is het christendom bevindelijk?

Psalm schreef: ↑20 dec 2023, 22:37 Hier nog een mooie video over bevinding.

Hier in delen:
1. Benauwing als je bevinding niet herkent
2. Wat is ware bevinding? Geen gevoel, emotie etc.
3. Is het christendom bevindelijk?

Klein tipje. Kijk eens breder dan altijd dezelfde predikant. Ik lees nu Owen, Perkins en Faukelius tegelijk en vind hun (kleine) verschillen verrijkend.

huisman schreef: ↑21 dec 2023, 00:31

Psalm schreef: ↑20 dec 2023, 22:37 Hier nog een mooie video over bevinding.

Hier in delen:
1. Benauwing als je bevinding niet herkent
2. Wat is ware bevinding? Geen gevoel, emotie etc.
3. Is het christendom bevindelijk?

Klein tipje. Kijk eens breder dan altijd dezelfde predikant. Ik lees nu Owen, Perkins en Faukelius tegelijk en vind hun (kleine) verschillen verrijkend.

Lees eens iets meer dan de oudvaders. We leven nu in 2023.

wel bijzonder opvallend hoe vaak dr vd Brink terug grijpt naar oudvaders in zijn boeken

Cyrillus schreef: ↑21 dec 2023, 13:38

huisman schreef: ↑21 dec 2023, 00:31

Psalm schreef: ↑20 dec 2023, 22:37 Hier nog een mooie video over bevinding.

Hier in delen:
1. Benauwing als je bevinding niet herkent
2. Wat is ware bevinding? Geen gevoel, emotie etc.
3. Is het christendom bevindelijk?

Klein tipje. Kijk eens breder dan altijd dezelfde predikant. Ik lees nu Owen, Perkins en Faukelius tegelijk en vind hun (kleine) verschillen verrijkend.

Lees eens iets meer dan de oudvaders. We leven nu in 2023.

De Bijbel is ook best wel oud. Maar voor je gemoedsrust. Ik lees ook preken van hedendaagse bevindelijk gereformeerde predikanten. Het is ten slotte bijna 2024.

huisman schreef: ↑21 dec 2023, 13:44De Bijbel is ook best wel oud. Maar voor je gemoedsrust. Ik lees ook preken van hedendaagse bevindelijk gereformeerde predikanten. Het is ten slotte bijna 2024.

Welke predikanten?