Pagina 10 van 13
Re: De rechtvaardigmaking voor God
Geplaatst: 21 mei 2009, 16:36
door Bert Mulder
Bert Mulder schreef:
Ik heb de engelse uitgave..
Ergens achter in.
Over de verzekerdheid des geloofs, of liever, over degenen die de geloofszekerheid missen.
Correctie, het hoofstuk titel is zoiets als:
Ongeloof in verband met uw geestelijke staat.
(ik zie dat de nummering van de hoofdstukken anders is in mijn engelse editie. Het is in mijn editie in het laatste deel, (na jouw hoofdstuk 48 in deel 2, over de geestelijke verlating), en voor zijn behandeling van de verbondsgeschiedenis.
Re: De rechtvaardigmaking voor God
Geplaatst: 22 mei 2009, 09:52
door Avi
Afgewezen schreef:
Als ik mijn eigen mening mag vertolken in dezen: het gaat erom dat de Bijbelse waarheid een keer 'onze' waarheid wordt, waarheid wordt in het hart. De boodschap van zonde en genade gaat dan míj aan: ik ben de zondaar voor God, maar mag ook weten dat God niet mij, maar Christus aanziet. Dat is iets waar we met ons natuurlijk verstand nooit kunnen komen, daarvoor moeten echt onze ogen geopend worden. En dan 'zie' je wat je nooit eerder zag, dan adem je in een compleet nieuwe wereld. En één keer in je leven moet je toch die nieuwe wereld binnengaan - en dát is de rechtvaardigmaking.
Heel duidelijk antwoord. Mooi beschreven.
Re: De rechtvaardigmaking voor God
Geplaatst: 22 mei 2009, 09:58
door PvS
.
Re: De rechtvaardigmaking voor God
Geplaatst: 22 mei 2009, 10:14
door Afgewezen
PvS schreef:Avi schreef:Afgewezen schreef:
Als ik mijn eigen mening mag vertolken in dezen: het gaat erom dat de Bijbelse waarheid een keer 'onze' waarheid wordt, waarheid wordt in het hart. De boodschap van zonde en genade gaat dan míj aan: ik ben de zondaar voor God, maar mag ook weten dat God niet mij, maar Christus aanziet. Dat is iets waar we met ons natuurlijk verstand nooit kunnen komen, daarvoor moeten echt onze ogen geopend worden. En dan 'zie' je wat je nooit eerder zag, dan adem je in een compleet nieuwe wereld. En één keer in je leven moet je toch die nieuwe wereld binnengaan - en dát is de rechtvaardigmaking.
Heel duidelijk antwoord. Mooi beschreven.
Maar wat wordt er nu eerst 'gezien', verlorenheid of behoudenis?
Eerst verlorenheid, dán behoudenis. Maar dat wist je zelf ook al.
Re: De rechtvaardigmaking voor God
Geplaatst: 22 mei 2009, 10:17
door Tiberius
Zo logisch is dat tegenwoordig niet, hoor.
Re: De rechtvaardigmaking voor God
Geplaatst: 22 mei 2009, 10:20
door Marnix
Is dat altijd zo? Hoe is dat met kinderen die gelovig worden opgevoed en het geloof en het rechtvaardig zijn in Christus van jongs af aan meekrijgen en dat van jongs af aan geloven en in dat geloof groeien? Ontdekken die op een gegeven moment ook eerst hun verlorenheid en dan pas hun behoudenis?
(p.s. niet bedoeld om weer een doopdiscussie te starten, daar hebben we al een topic voor)
Re: De rechtvaardigmaking voor God
Geplaatst: 22 mei 2009, 10:22
door Afgewezen
Marnix schreef:Is dat altijd zo? Hoe is dat met kinderen die gelovig worden opgevoed en het geloof en het rechtvaardig zijn in Christus van jongs af aan meekrijgen en dat van jongs af aan geloven en in dat geloof groeien? Ontdekken die op een gegeven moment ook eerst hun verlorenheid en dan pas hun behoudenis?
(p.s. niet bedoeld om weer een doopdiscussie te starten, daar hebben we al een topic voor)
Bij kinderen die van jongsaf geloven zal dat anders zijn. Maar vergeet niet, dat een kind niet vanzelf gelooft als het in het geloof wordt opgevoed en dat je het rechtvaardig zijn in Christus echt niet kunt meegeven aan de kinderen.
M.a.w. je kunt kinderen ook té snel voor gelovig houden en dan horen ze nooit over de noodzaak van bekering (hét probleem in jouw kerk m.i.).
Re: De rechtvaardigmaking voor God
Geplaatst: 22 mei 2009, 10:22
door Tiberius
Ik denk, dat het goed is, Marnix, om eerst voor jezelf eens antwoord te geven op de vraag of en zo ja wanneer de wedergeboorte plaats vindt.
Re: De rechtvaardigmaking voor God
Geplaatst: 22 mei 2009, 10:26
door PvS
.
Re: De rechtvaardigmaking voor God
Geplaatst: 22 mei 2009, 10:30
door Marnix
Ik vraag me af of dat zinvol is. Want wil wedergeboorte dan zeggen dat je eerst je verlorenheid inziet en vervolgens pas je behoud? Dat kind kent het reddende evangelie immers. Wedergeboorte houdt dan toch niet in dat het kind eerst denk: Ik ga verloren... en dan pas het behoud ontdekt? Volgens mij zou dat een ontkenning zijn van Gods beloften en het ontkennen van het evangelie van redding dat dat kind al kent.
Re: De rechtvaardigmaking voor God
Geplaatst: 22 mei 2009, 10:34
door PvS
.
Re: De rechtvaardigmaking voor God
Geplaatst: 22 mei 2009, 10:36
door Tiberius
Marnix schreef:Ik vraag me af of dat zinvol is. Want wil wedergeboorte dan zeggen dat je eerst je verlorenheid inziet en vervolgens pas je behoud? Dat kind kent het reddende evangelie immers. Wedergeboorte houdt dan toch niet in dat het kind eerst denk: Ik ga verloren... en dan pas het behoud ontdekt? Volgens mij zou dat een ontkenning zijn van Gods beloften en het ontkennen van het evangelie van redding dat dat kind al kent.
Wedergeboorte is dus volgens jou niet nodig?
Nee, dan zit je inderdaad niet op de lijn van de GKV.
Re: De rechtvaardigmaking voor God
Geplaatst: 22 mei 2009, 11:02
door Marnix
Tiberius schreef:Marnix schreef:Ik vraag me af of dat zinvol is. Want wil wedergeboorte dan zeggen dat je eerst je verlorenheid inziet en vervolgens pas je behoud? Dat kind kent het reddende evangelie immers. Wedergeboorte houdt dan toch niet in dat het kind eerst denk: Ik ga verloren... en dan pas het behoud ontdekt? Volgens mij zou dat een ontkenning zijn van Gods beloften en het ontkennen van het evangelie van redding dat dat kind al kent.
Wedergeboorte is dus volgens jou niet nodig?
Nee, dan zit je inderdaad niet op de lijn van de GKV.
Voor de 10e keer. Wedergeboorte is volgens de Bijbel noodzakelijk. En de beloften gelden net zo goed onze kinderen. De Bijbel leert beiden en ik ga geen twee Bijbelse zaken tegen elkaar wegstrepen omdat ik het niet volledig begrijp. Ik geloof wat de Bijbel zegt, en wat de reformatoren naspraken, ook als ik het niet op verstandelijke wijze volledig passend kan maken.
Re: De rechtvaardigmaking voor God
Geplaatst: 22 mei 2009, 11:04
door Tiberius
Ik vraag niet of het volgens de Bijbel noodzakelijk is, maar:
1) of het volgens jou noodzakelijk is.
2) wanneer dat plaatsvindt
Re: De rechtvaardigmaking voor God
Geplaatst: 22 mei 2009, 11:06
door Afgewezen
Marnix schreef:Ik vraag me af of dat zinvol is. Want wil wedergeboorte dan zeggen dat je eerst je verlorenheid inziet en vervolgens pas je behoud? Dat kind kent het reddende evangelie immers. Wedergeboorte houdt dan toch niet in dat het kind eerst denk: Ik ga verloren... en dan pas het behoud ontdekt? Volgens mij zou dat een ontkenning zijn van Gods beloften en het ontkennen van het evangelie van redding dat dat kind al kent.
Ja, het is de Heilige Geest die zondaren, ook GKv-kindertjes, ontdekt aan hun verloren staat, zodat er een roepen ontstaat om behoud. Dan kan al onze 'kennis' van het Evangelie ons niet baten, als het geen kennis in het hart wordt.
Je had een vraag over hoe het gaat als iemand al van jongsaf gelooft. Maar eigenlijk zeg je: kinderen die in het verbond geboren worden, geloven sowieso al van jongsaf, dus die hoeven zo'n bekering niet mee te maken. En dát is een levensgevaarlijke weg die je dan inslaat.