Geert Wilders & zijn partij

ConservatieForever
Berichten: 49
Lid geworden op: 13 dec 2008, 17:17
Locatie: Holland
Contacteer:

Re: Geert Wilders & zijn partij

Bericht door ConservatieForever »

Grote Geertshow 16-02 (real & true story)

Nieuwsgierigheid naar een sprankje conservatisme ( uit de leerschool van Spruyt?) of bevestigd krijgen van wat ik al dacht ( dat te missen in de PVV). Eén van deze twee zaken bracht mij in januari tot aanmelding van de partijbijeenkomst van de PVV in Waddinxveen. Veel reistijd zou het me niet kosten ( 6 kilometer) en de nieuwsgierigheid won het van mijn angst ( dat ik volgens sommigen toch wel moest hebben)voor aanslagen of andere gekkigheid. Afijn, na mij door het cordon Politie/ME en DKDB-ers te hebben geworsteld en mijn natte colbert langzaam begon op te drogen nam ik mijn plaatsje op de achterste rij in.
Veilig kon ik me wel voelen (dat had ik m'n vrouw moeten verzekeren.....) met 60 man ME buiten en zo'n 15 beveiligers binnen; dus ging ik me maar eens concentreren op mijn collegabezoekers. Wie zijn deze mensen en wat brengt hun hier? Ik ga mij op gevaarlijk pad begeven door onbekende mensen in een hokje te zetten en een stempel op hun voorhoofd te plakken, maar vergun het me om even de sfeer neer te zetten. Enkele rijen voor mij zag ik enkele onvervalste Rotterdamse Fortuynisten zitten. Feijenoordsweater, oorbel en weinig haar, vrouw met wild geverfd haar en piercings hier en daar. Geen drukte of relschoppers, maar serieuze politiek geinteresseerde Wildersaanhangers uit een volkswijkie die vinden dat Geert pas echt in Den Haag durft te zeggen wat zij vinden ..en ook vaak zeggen.

Fantastisch natuurlijk dat Fleur Agema intussen de rijen hups doorwandeld, alle bezoekers vriendelijk de hand schud en breed lachend zich voorstelt voorzover de bezoeker haar nog niet kent. Een man achter mij lispelt "respect voor uw werk Fleur". Ze maken het zo wel persoonlijk die PVV-ers. De eerste bijeenkomst van CDA, VVD, of SGP moet ik nog meemaken dat een fractielid 100 handen gaat schudden voorafgaand aan de vergadering.
Terug naar mijn mede-publiek. Opvallend dat op de paar Rotterdammers na (bijna) de gehele zaal gekleed is in 2-deligpak, zaken- colbert of minstens nette casual kleding. geen bomberjacks , geen nikes, geen lange haren, geen schreeuwers.
Nette studenten van rond de 20 ( naar later op de avond blijkt bestuurskunde, politicologie, criminologie) keurig in pak. Middenstanders en zakenlieden die, schat ik in, de hele dag hard hebben gewerkt voor hun centjes en niet, zoals de demonstranten buiten, werkeloos de dag verslijten en om 17.00 uur al in Waddinxveen present waren met magafoon en spandoek. Zo rondkijkend zag ik dus uiterlijk geen verschil met de bezoekers van de CDA en VVD bijeenkomsten die ik ooit bezocht. Doorsnee dus van de nette autochtone burgerbevolking van 18 tot 80.


We kregen een warm welkom door Geert de Grote die ons allen "helden" noemde omdat wij ons binnen in het burgelijke zaaltje bij hem durfden te vertonen en het boegeroep van de anti-facisten hadden doorstaan. Uitbater "Rita" van het zaaltje was volgens Geert de grootste held en kreeg spontaan 3 zoenen en een bosje bloemen.
Zo... the Great Geertshow was going on. Op de achterste rij glimlachte ik in mezelf en had het vermoeden dat dit een avondje populair theater werd. Weinig inhoud veel vertier dat is wat ons wachtte.

In zijn korte speach vol bekende statements verkondigde Geert ons dat de PVV de grootste partij zou worden en dat hij ooit eens onze MP zal worden, vast en zeker! ( waar ken ik die uitspraak ook alweer van ?) Na deze speach konden we vragen aan hem stellen. Thuis had ik twee vragen in mijn hoofd die ik na zijn speach des te spoediger aan hem wilde stellen en dit dan ook maar deed.
Twee vragen waarvan ik hem vroeg of hij ze wellicht in één antwoord kon beantwoorden. Namelijk waarin ik kan bemerken dat zijn partij voor behoud is van de Joods-Christelijk-humanistische traditie van ons land; en dan moch hij in zijn antwoord het humanistische aspect wel even vergeten. En mijn tweede vraag was door wie of wat hij en zijn fractieleden zich lieten inspireren in hun maatschappijvisie en politiek bedrijven. Hij mocht tot 3000 jaar terug gaan van mij.

En toen kwam het ( deels door mij verwachte) maar desalniettemin zeer teleurstellende antwoord van Wilders.
We konden dat volgens Wilders terug zien in de tolerante houding die de PVV heeft en voorstaat richting alle godsdiensten ( CF: volgens Wilders is de Islam geen godsdienst maar ideologie) en gelovigen. Ons land vond zijn oorsprong in deze tradities en daarbij was die tolerantie richting toch wel het hoogst behaalde goed ........ Ultieme vrijheid voor iedereen.
Dit klonk me meer als een libertijnse ongebondenheid dan als een joods-christelijke traditie, hoe tolerant de christenen ook zijn geweest de afgelopen 200 jaar.
Als dit het enige is wat Geert en zijn fractieleden hebben opgevangen van de joods-christelijk traditie dan is het bitter en bitterweinig.
De PVV is dus niet voor de joods-christelijk-humanistische traditie ( zie paragraaf IV)omdat zij die hoog acht op basis van hun inspiratiebronnen of uitgangspunten maar omdat men een islamitische traditie hier niet wil hebben. Dat laatste zie ik natuurlijk ook niet zitten, maar het is niet duidelijk vanuit welke waardering de PVV deze joods- christelijk-humanistische traditie dominant wil laten zijn.

Tja en dan mijn tweede vraag. Helaas.. Die heb ik niet beantwoord gekregen. Ik laat het maar in het midden of dat bewust of onbewust misging. Al had Geert er wel op geantwoord had hij niet veel verder gekomen dan ... nu ja vul dat maar zelf in ...maar ik heb de neiging om de Donald Duck van rond 1950 te zeggen.

Het bleef de enige onbeantwoorde vraag van deze avond. Nu kan dat natuurlijk ook in mij hebben gezeten, ik ontvang graag tips om het de volgende keer zo te doen dat ik meer respons krijg.

Waar is het conservatief gestoelde vvd- vleugje van Geert gebleven? Het is verzopen in de vloed van populisme , en de drang naar media-aandacht.

Na deze vragenronde kwam deel 2 van de Grote Geertshow.
Omdat de voltallige fractie aanwezig was ging Geert elke fractielid om de beurt bij zich roepen welke op zijn of Fleur's beurt aan de hand van enkele opmerkingen van Geert een korte "elevatorpitch" hield. Geert schroomde niet om zo'n elevatorpitch af te sluiten met een compliment uitgedrukt in superlatieven als "Fantatisch Hero", Heel Goed gezegd Raymond" , Top! Fleur Fantastisch en verzin nog maar een paar van die complimentjes. Geert maakte zijn eigen show. En ik moet zeggen veel ideeen waren redelijk conservatief ( in de ogen van linkse medelanders) maar missen wel hun basis , overdenking, uitwerking, aansporing en realiteit.
Ik bespaar u de inhoud want die kunt u ruimschoots vinden op de site
http://www.pvv.nl

Enkele opmerkingen/vragen van diverse fractieleden waar ik me wel in kon vinden waren:

* PVV is bezig met wetsvoorstel voor minimumstraffen
* Wat doet onze minister van Jeugd en Gezin (Mr. Rouvoet) nu eigenlijk. Hij heeft 6 miljard tot zijn beschikking voor centra's voor jeugd en gezin maar de wachtlijsten worden alleen maar groter de laatste 2 jaar.
* Managers uit de zorg weg , is het failissement van de zorg.
* Voor vrijheid van onderwijs maar tégen Islamitisch onderwijs
* Politie moet gezag op straat terug krijgen
* geen geld naar ontwikkelingslanden
* belastingen verlagen ( in 2 eerste schijven) zodat de koopkracht wordt versterkt

Weinig vernieuwends natuurlijk. Wat ik graag vanavond had gehoord was niet alleen wat het kabinet Balkenende en Bos fout doet maar ook wat wij , als verwende geseculariseerde en consumerende burgers fout doen. Het belang van Civil Society etc. Kortom wat u en ik kunnen doen om de maatschappij aangenamer en leefbaarder te maken.
De PVV zal moeten uitdragen dat er bij een kleine overheid ( die ze voorstaat) een zware verantwoording op de schouders van de burger rust.
Maar dat is echt TE oudbollig en TE on-populair om breed te verkondigen tijdens zo'n theatershow. De zaal moet wel wat te klappen hebben natuurlijk........

Na deze elevatorpitch waarin o.a. Hero Brinkman nogmaals breedvoerig zijn antillianse ervaringen kon etaleren, Sietse Fritsma het sociale gezicht van de PVV bleek te zijn en Fleur werd bevraagd hoe het beviel tussen die 8 mannen was het pauze.
Tijd om op adem te komen... of toch niet. Dit werd voor sommigen het ultieme moment om met Grote Geert op de foto te gaan; omarmd of met aanbiddende glimlach . Voor het plakboek thuis.... 16-02-09 Waddinxveen "Geert en IK"

Als dit geen show meer is, was ik geen publiek.

Gelukkig tijdens de pauze heb ik nog enkele leuke gesprekken kunnen voeren met mensen van diverse pluimage. Je wordt er nooit dommer van denk ik dan maar. De details zal ik u besparen.

Na de pauze kwam deel 3 van de show. Wederom was Grote Geert zelf de debatleider. Met de microfoon in de hand wandelde hij omringd door bodygards door de zaal en een ieder die behoefte had kon zijn of haar vraag stellen aan een van de fractieleden of Geert zelf. Weinig vernieuwends was ook daarin te horen.
De PVV sluit het liefst ook geen compromissen met welke partij dan ook. Want dan moeten ze consessies doen volgens hun eigen zeggen. " Als wij het niet zeggen zegt niemand het dus"... dit soort retoriek kwam regelmatig terug.
En als u zich afvraagd waarom u geen lid van de PVV kan worden is het antwoord "dat de deur dan openstaat voor leden met rolexen en dure auto's (kent u hem nog?) en die zitten er voor zichzelf en niet voor U. Wij zitten er nl. wel voor U, de hardwerkende burger ! "De handjes gingen in Waddinxveen weer op elkaar voor deze leus.

De touwtjes heeft Geert dus graag zelf in handen. Ook vanavond was de hele show geregiseerd én gespeeld door Grote Geert en de fractieleden waren zijn trouwste en hardstwerkende soldaten.
Dat heeftie dan toch maar voor elkaar.......

MP worden heeftie (nog) niet voor elkaar.

nu terug naar de realiteit beste burger.

Tolle Lege ( en begin met de Bijbel en de klassieke filosofen) zou ik Geert en de zijnen willen zeggen
Medereiziger
Berichten: 263
Lid geworden op: 10 feb 2009, 10:55

Re: Geert Wilders & zijn partij

Bericht door Medereiziger »

ConservatieForever schreef: Dit klonk me meer als een libertijnse ongebondenheid dan als een joods-christelijke traditie, hoe tolerant de christenen ook zijn geweest de afgelopen 200 jaar.
Moet ik hier nu een cynische ondertoon ruiken, of?
The liberator who destroyed my property has realigned my perceptions.
Rens
Berichten: 9673
Lid geworden op: 24 mar 2007, 21:22

Re: Geert Wilders & zijn partij

Bericht door Rens »

Dit is dus koren op de molen van de PVV............

==

Turken zonder visum Europa in (Trouw)

Uitspraak Europees Hof van Justitie heeft verstrekkende gevolgen: Ook Nederland moet Turken nu vrij binnenlaten

Het Hof van Justitie in Luxemburg stelt dat Turkse dienstverleners geen visum nodig hebben voor Duitsland. Volgt een invasie uit Turkije?

’Pak nog niet massaal het vliegtuig naar Europa’. Egemen Bagis, toponderhandelaar met de EU namens Turkije, probeerde deze week een rem te zetten op iets te voortvarend enthousiasme van zijn landgenoten. In Turkije is men echter zeker van zijn zaak: voor veel Turken is het afgelopen met de visumplicht .

Het optimisme van de Turken is gebaseerd op een recente uitspraak van het Europese Hof van Justitie in Luxemburg. Dat stelde twee Turkse vrachtwagenchauffeurs vorige week in het gelijk. De twee mannen, die hun zaak dertien jaar geleden begonnen in Duitsland, waren van mening dat ze met hun vrachtwagens EU-landen in moesten kunnen rijden, zonder in de rij te hoeven staan voor een visum.

Het Hof verwees in zijn vonnis naar een protocol dat in 1970 werd toegevoegd aan het Associatieverdrag tussen de toenmalige EEG en Turkije, en dat in 1973 officieel inging. In het protocol spraken de partijen af dat regels die op dat moment golden voor het verkeer van dienstverleners niet mochten verslechteren. En in 1973 was er geen visumplicht voor Turken in Duitsland– die werd pas in 1980 ingevoerd.

In Turkije heerst euforie over de uitspraak. De verwachting is dat alle Turken die in de private sector werken of zelfstandig werken, in ieder geval zonder visum naar de zes landen kunnen reizen die de EEG hebben opgericht.

Het komt er op neer dat miljoenen Turken straks vrije toegang hebben tot Duitsland, Nederland, Italië, België, Luxemburg en Frankrijk.

Voor de overige EU-landen is de situatie wat onduidelijker.

Kunnen de zes landen op een of andere manier onder het vonnis uitkomen? Volgens Sinan Ülgen, voorzitter van EDAM (Centrum Studies voor Economisch en Buitenlands beleid) zou het een groot schandaal zijn als de bovengenoemde landen het vonnis van het Hof aan hun laars zouden lappen.

„Ik verwacht niet dat ze dat doen. Het zou tegen alle principes van het Europese systeem zijn. Het vonnis van het Hof is bindend voor alle EU-landen. Het staat boven de uitspraken van lokale rechters. Omdat de twee truckers de rechtszaak in Duitsland zijn begonnen, gaat de uitspraak naar de rechter in Berlijn. Maar de kans is nihil dat de lokale rechter het vonnis van het Hof van Justitie teniet doet.”

Ülgen is vooral blij met deze ontwikkeling omdat hij denkt dat deze gedeeltelijke afschaffing van de visumplicht ’een zachte landing’ kan betekenen voor het toekomstig EU-lidmaatschap van Turkije. „Europeanen die bang zijn dat bij een lidmaatschap van Turkije hun landen straks overspoeld zullen worden door miljoenen Turken, kunnen dan zien dat hun angst ongegrond is”, aldus Ülgen.

Egemen Bagis, het Turkse hoofd in de EU-onderhandelingen, overlegt nu met EU-commissaris (van uitbreiding) Olli Rehn over de gevolgen van het vonnis. Tegenover de Turkse pers toonde hij zich optimistisch: „We zijn erg verheugd met de uitspraak van het Hof. Als Turkije zullen we de EU-landen zeker onder druk zetten om dit vonnis na te leven. De landgenoten die zonder visum naar Europa willen gaan, raad ik aan nog even te wachten.”
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11449
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: Geert Wilders & zijn partij

Bericht door Mister »

Trouw schreef: Egemen Bagis, het Turkse hoofd in de EU-onderhandelingen, overlegt nu met EU-commissaris (van uitbreiding) Olli Rehn over de gevolgen van het vonnis. Tegenover de Turkse pers toonde hij zich optimistisch: „We zijn erg verheugd met de uitspraak van het Hof. Als Turkije zullen we de EU-landen zeker onder druk zetten om dit vonnis na te leven. De landgenoten die zonder visum naar Europa willen gaan, raad ik aan nog even te wachten.”
Lekker dan...
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10514
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Geert Wilders & zijn partij

Bericht door Zita »

de toeloop zal op dit moment wel meevallen. In het westen des lands schijnt al een enorme werkloosheid te heersen onder de Polen, terwijl er in de komende weken nog 10000 vanuit Engeland verwacht worden. Er is gewoon te weinig ongeschoold werk. Voor Turken is het dus ook niet bijster aantrekkelijk om nu naar Nederland te komen.
Rens
Berichten: 9673
Lid geworden op: 24 mar 2007, 21:22

Re: Geert Wilders & zijn partij

Bericht door Rens »

Zita schreef:de toeloop zal op dit moment wel meevallen..
OP DIT MOMENT ja....maar voor je het weet zit je met hele hordes opgescheept die met geen stok meer weg te krijgen zijn.....en wij ons maar aan hén aanpassen......we zijn straks in ons eigen land te gast..........
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Re: Geert Wilders & zijn partij

Bericht door Ander »

Rens schreef:
Zita schreef:de toeloop zal op dit moment wel meevallen..
OP DIT MOMENT ja....maar voor je het weet zit je met hele hordes opgescheept die met geen stok meer weg te krijgen zijn.....en wij ons maar aan hén aanpassen......we zijn straks in ons eigen land te gast..........
voordat ze in Moddergat zijn...
Rens
Berichten: 9673
Lid geworden op: 24 mar 2007, 21:22

Re: Geert Wilders & zijn partij

Bericht door Rens »

Ander schreef:
Rens schreef:
Zita schreef:de toeloop zal op dit moment wel meevallen..
OP DIT MOMENT ja....maar voor je het weet zit je met hele hordes opgescheept die met geen stok meer weg te krijgen zijn.....en wij ons maar aan hén aanpassen......we zijn straks in ons eigen land te gast..........
voordat ze in Moddergat zijn...
:haha :haha
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Medereiziger
Berichten: 263
Lid geworden op: 10 feb 2009, 10:55

Re: Geert Wilders & zijn partij

Bericht door Medereiziger »

Turken zijn gelukkig bekend met een scheiding van staat en kerk, dus daar hebben we weinig voor te vrezen. ;)
The liberator who destroyed my property has realigned my perceptions.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Geert Wilders & zijn partij

Bericht door jvdg »

Medereiziger schreef:Turken zijn gelukkig bekend met een scheiding van staat en kerk, dus daar hebben we weinig voor te vrezen. ;)
:quoi
Gebruikersavatar
Gijs83
Berichten: 7035
Lid geworden op: 04 feb 2008, 17:12
Locatie: vlakbij een kerk

Re: Geert Wilders & zijn partij

Bericht door Gijs83 »

De peilingen zeggen op dit dat de PVV 1 van de grootste zo niet de grootste partij wordt na de volgende verkiezingen. Ik snap eigenlijk echt niet dat er zoveel op 'Wilders' stemmen. Bij zijn gedachtegoed zou ik me dat nog wat kunnen indenken, maar dat zoveel mensen het blijkbaar 'eens' zijn met zijn manier van handelen zie ik niet echt. Overigens die 2 zetels voor Partij voor de Dieren tegenover die 2 voor de SGP vond ik al zoiets raars. Of kunnen jullie mij dit wel verklaren?
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11449
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: Geert Wilders & zijn partij

Bericht door Mister »

Gijs83 schreef:(...) Overigens die 2 zetels voor Partij voor de Dieren tegenover die 2 voor de SGP vond ik al zoiets raars. Of kunnen jullie mij dit wel verklaren?
Niet verklaren. Wel moet het ons wat te zeggen hebben dat er al net zoveel mensen zijn die het belang van dieren hoog hebben staan als die pal willen staan voor "d' aloude waarheid"
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Geert Wilders & zijn partij

Bericht door jvdg »

Gijs83 schreef:De peilingen zeggen op dit dat de PVV 1 van de grootste zo niet de grootste partij wordt na de volgende verkiezingen. Ik snap eigenlijk echt niet dat er zoveel op 'Wilders' stemmen. Bij zijn gedachtegoed zou ik me dat nog wat kunnen indenken, maar dat zoveel mensen het blijkbaar 'eens' zijn met zijn manier van handelen zie ik niet echt. Overigens die 2 zetels voor Partij voor de Dieren tegenover die 2 voor de SGP vond ik al zoiets raars. Of kunnen jullie mij dit wel verklaren?
Zo'n verklaring zou heel veel woorden opleveren.
Het is ook een oude discussie.

Maar uiteindelijk komt het neer op: Geen God en geen meester.
En...: Ik.
Als ik het maar goed heb en geen last heb van anderen die het niet met me eens zijn.

Misschien een simpel antwoord, maar.............
Medereiziger
Berichten: 263
Lid geworden op: 10 feb 2009, 10:55

Re: Geert Wilders & zijn partij

Bericht door Medereiziger »

jvdg schreef:
Medereiziger schreef:Turken zijn gelukkig bekend met een scheiding van staat en kerk, dus daar hebben we weinig voor te vrezen. ;)
:quoi
Van orthodoxe moslims hebben we meer te vrezen, wat grondrechten betreft.
The liberator who destroyed my property has realigned my perceptions.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Geert Wilders & zijn partij

Bericht door jvdg »

Medereiziger schreef:
jvdg schreef:
Medereiziger schreef:Turken zijn gelukkig bekend met een scheiding van staat en kerk, dus daar hebben we weinig voor te vrezen. ;)
:quoi
Van orthodoxe moslims hebben we meer te vrezen, wat grondrechten betreft.
Klopt
Plaats reactie