Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

bvbeek
Berichten: 47
Lid geworden op: 12 nov 2020, 13:16

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door bvbeek »

Ora et labora schreef:Mondkapjes komen ook voor ''heel simpel'' bij de tandarts en in het ziekenhuis
bij gevaarlijke stoffen enz enz. Dan hoeft men niet gewetensbezwaard te zijn.
Die worden inderdaad gebruikt, medische mondkapjes. Die worden gebruikt als bescherming in een gevaarlijke werkomgeving.
Oorkleppen zet je ook op als je gaat boren.

We hebben het hier over niet-medische mondkapjes die gebruikt moeten worden door gezonde mensen om te voorkomen dat, iemand die ziek zou kunnen zijn, iemand die gezond is, zou kunnen besmetten.
Wie is het die de ziekte zend, Wie is het die gezond maakt? Paulus werd gebeten door een adder, hij zou ZEKER sterven.
Het tegendeel is bewezen.
bvbeek
Berichten: 47
Lid geworden op: 12 nov 2020, 13:16

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door bvbeek »

Susanna schreef: Het gaat om zoveel meer ziektes in Leviticus.

Ik denk dat God het toestaat om een mondkapje te dragen. Het is zoiets als handschoenen in de winter. Dan bescherm je je tegen de kou. Ik denk dat een masker in de categorie van gewone kledingstukken valt.

Dat is iets dat de orthodoxe Joden nu zeggen.
Eerst waren ze er ook niet zo voor.

Zij spreken deze zegen uit voor het dragen van een mondkapje: Barukh atah Adonai, Eloheinu, melekh ha-olam, asher keed'shanu b'meetzvotav, v'tzeevanu al sh'meerat ha-nefesh. U bent overvloedig, oneindig onze God, majesteit van ruimte en tijd, die ons heeft geheiligd met goddelijke geboden en ons heeft geboden het leven te beschermen.
Handschoenen doe je aan omdat je het anders koud hebt, dat is 100% zeker zo. Kou = kou en geen ziekte.
Een virus is niet 100% zeker en een ziekte. Je laat je toch ook niet ieder jaar keuren bij de dokter: ben ik ziek?

De mondkapjes worden inderdaad steeds mooier, het zou zo maar eens de mode kunnen worden. :)

"Het leven te beschermen", dan kunnen we nog wel even verder praten over abortus. Wordt door dezelfde overheid getolereerd.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door samanthi »

bvbeek schreef:
Susanna schreef: Het gaat om zoveel meer ziektes in Leviticus.

Ik denk dat God het toestaat om een mondkapje te dragen. Het is zoiets als handschoenen in de winter. Dan bescherm je je tegen de kou. Ik denk dat een masker in de categorie van gewone kledingstukken valt.

Dat is iets dat de orthodoxe Joden nu zeggen.
Eerst waren ze er ook niet zo voor.

Zij spreken deze zegen uit voor het dragen van een mondkapje: Barukh atah Adonai, Eloheinu, melekh ha-olam, asher keed'shanu b'meetzvotav, v'tzeevanu al sh'meerat ha-nefesh. U bent overvloedig, oneindig onze God, majesteit van ruimte en tijd, die ons heeft geheiligd met goddelijke geboden en ons heeft geboden het leven te beschermen.
Handschoenen doe je aan omdat je het anders koud hebt, dat is 100% zeker zo. Kou = kou en geen ziekte.
Een virus is niet 100% zeker en een ziekte. Je laat je toch ook niet ieder jaar keuren bij de dokter: ben ik ziek?

De mondkapjes worden inderdaad steeds mooier, het zou zo maar eens de mode kunnen worden. :)

"Het leven te beschermen", dan kunnen we nog wel even verder praten over abortus. Wordt door dezelfde overheid getolereerd.
Niet praten, maar doen...
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
bvbeek
Berichten: 47
Lid geworden op: 12 nov 2020, 13:16

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door bvbeek »

samanthi schreef:
bvbeek schreef:
Susanna schreef: Het gaat om zoveel meer ziektes in Leviticus.

Ik denk dat God het toestaat om een mondkapje te dragen. Het is zoiets als handschoenen in de winter. Dan bescherm je je tegen de kou. Ik denk dat een masker in de categorie van gewone kledingstukken valt.

Dat is iets dat de orthodoxe Joden nu zeggen.
Eerst waren ze er ook niet zo voor.

Zij spreken deze zegen uit voor het dragen van een mondkapje: Barukh atah Adonai, Eloheinu, melekh ha-olam, asher keed'shanu b'meetzvotav, v'tzeevanu al sh'meerat ha-nefesh. U bent overvloedig, oneindig onze God, majesteit van ruimte en tijd, die ons heeft geheiligd met goddelijke geboden en ons heeft geboden het leven te beschermen.
Handschoenen doe je aan omdat je het anders koud hebt, dat is 100% zeker zo. Kou = kou en geen ziekte.
Een virus is niet 100% zeker en een ziekte. Je laat je toch ook niet ieder jaar keuren bij de dokter: ben ik ziek?

De mondkapjes worden inderdaad steeds mooier, het zou zo maar eens de mode kunnen worden. :)

"Het leven te beschermen", dan kunnen we nog wel even verder praten over abortus. Wordt door dezelfde overheid getolereerd.
Niet praten, maar doen...
Juist!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Framboos
Berichten: 758
Lid geworden op: 12 jul 2017, 07:13

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door Framboos »

bvbeek schreef:
Ora et labora schreef:Mondkapjes komen ook voor ''heel simpel'' bij de tandarts en in het ziekenhuis
bij gevaarlijke stoffen enz enz. Dan hoeft men niet gewetensbezwaard te zijn.
Die worden inderdaad gebruikt, medische mondkapjes. Die worden gebruikt als bescherming in een gevaarlijke werkomgeving.
Oorkleppen zet je ook op als je gaat boren.

We hebben het hier over niet-medische mondkapjes die gebruikt moeten worden door gezonde mensen om te voorkomen dat, iemand die ziek zou kunnen zijn, iemand die gezond is, zou kunnen besmetten.
Wie is het die de ziekte zend, Wie is het die gezond maakt? Paulus werd gebeten door een adder, hij zou ZEKER sterven.
Het tegendeel is bewezen.
Oorkleppen als je gaat boren? Wat is dan het verschil met een mondkapje?
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 11005
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door Zita »

Framboos schreef:
bvbeek schreef:
Ora et labora schreef:Mondkapjes komen ook voor ''heel simpel'' bij de tandarts en in het ziekenhuis
bij gevaarlijke stoffen enz enz. Dan hoeft men niet gewetensbezwaard te zijn.
Die worden inderdaad gebruikt, medische mondkapjes. Die worden gebruikt als bescherming in een gevaarlijke werkomgeving.
Oorkleppen zet je ook op als je gaat boren.

We hebben het hier over niet-medische mondkapjes die gebruikt moeten worden door gezonde mensen om te voorkomen dat, iemand die ziek zou kunnen zijn, iemand die gezond is, zou kunnen besmetten.
Wie is het die de ziekte zend, Wie is het die gezond maakt? Paulus werd gebeten door een adder, hij zou ZEKER sterven.
Het tegendeel is bewezen.
Oorkleppen als je gaat boren? Wat is dan het verschil met een mondkapje?
En waarom zou een medisch mondkapje wel zijn toegestaan (bescherming in een gevaarlijke werkomgeving) en een niet medisch mondkapje niet (beetje bescherming in een beetje gevaarlijke omgeving)? Als het gaat over vertrouwen op Gods voorzienigheid, heb je in die medische context alleen maar wat meer vertrouwen nodig.
-DIA-
Berichten: 33949
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door -DIA- »

Framboos schreef:
bvbeek schreef: Die worden inderdaad gebruikt, medische mondkapjes. Die worden gebruikt als bescherming in een gevaarlijke werkomgeving.
Oorkleppen zet je ook op als je gaat boren.

We hebben het hier over niet-medische mondkapjes die gebruikt moeten worden door gezonde mensen om te voorkomen dat, iemand die ziek zou kunnen zijn, iemand die gezond is, zou kunnen besmetten.
Wie is het die de ziekte zend, Wie is het die gezond maakt? Paulus werd gebeten door een adder, hij zou ZEKER sterven.
Het tegendeel is bewezen.
Oorkleppen als je gaat boren? Wat is dan het verschil met een mondkapje?
Of (in vroeger eeuwen) een harnas, en een schild en rondas....enz.
We lezen ook van een hele geestelijke wapenrusting.
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Ora et labora
Berichten: 321
Lid geworden op: 01 jun 2020, 19:10

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door Ora et labora »

Framboos schreef:
bvbeek schreef:
Ora et labora schreef:Mondkapjes komen ook voor ''heel simpel'' bij de tandarts en in het ziekenhuis
bij gevaarlijke stoffen enz enz. Dan hoeft men niet gewetensbezwaard te zijn.
Die worden inderdaad gebruikt, medische mondkapjes. Die worden gebruikt als bescherming in een gevaarlijke werkomgeving.
Oorkleppen zet je ook op als je gaat boren.

We hebben het hier over niet-medische mondkapjes die gebruikt moeten worden door gezonde mensen om te voorkomen dat, iemand die ziek zou kunnen zijn, iemand die gezond is, zou kunnen besmetten.
Wie is het die de ziekte zend, Wie is het die gezond maakt? Paulus werd gebeten door een adder, hij zou ZEKER sterven.
Het tegendeel is bewezen.
Oorkleppen als je gaat boren? Wat is dan het verschil met een mondkapje?
Ja dat kan een kind nog wel begrijpen dat mondkapjes voor verschillende zaken word gebruikt.
We mogen de middelen aangewend ook in de middellijke weg gebruiken.
Maar ons betrouwen moet niet zijn op middelen maar op de Heere!
Laatst gewijzigd door Ora et labora op 17 nov 2020, 00:53, 1 keer totaal gewijzigd.
We live just like a day in this world... It is better to be whit our Lord then enywhere else.
Gebruikersavatar
Ora et labora
Berichten: 321
Lid geworden op: 01 jun 2020, 19:10

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door Ora et labora »

Zita schreef:
Framboos schreef:
bvbeek schreef:
Ora et labora schreef:Mondkapjes komen ook voor ''heel simpel'' bij de tandarts en in het ziekenhuis
bij gevaarlijke stoffen enz enz. Dan hoeft men niet gewetensbezwaard te zijn.
Die worden inderdaad gebruikt, medische mondkapjes. Die worden gebruikt als bescherming in een gevaarlijke werkomgeving.
Oorkleppen zet je ook op als je gaat boren.

We hebben het hier over niet-medische mondkapjes die gebruikt moeten worden door gezonde mensen om te voorkomen dat, iemand die ziek zou kunnen zijn, iemand die gezond is, zou kunnen besmetten.
Wie is het die de ziekte zend, Wie is het die gezond maakt? Paulus werd gebeten door een adder, hij zou ZEKER sterven.
Het tegendeel is bewezen.
Oorkleppen als je gaat boren? Wat is dan het verschil met een mondkapje?
En waarom zou een medisch mondkapje wel zijn toegestaan (bescherming in een gevaarlijke werkomgeving) en een niet medisch mondkapje niet (beetje bescherming in een beetje gevaarlijke omgeving)? Als het gaat over vertrouwen op Gods voorzienigheid, heb je in die medische context alleen maar wat meer vertrouwen nodig.
We mogen de middelen aangewend ook in de middellijke weg gebruiken.
Maar ons betrouwen moet niet zijn op middelen maar op de Heere!
We live just like a day in this world... It is better to be whit our Lord then enywhere else.
Gebruikersavatar
Roos2018
Berichten: 870
Lid geworden op: 01 aug 2018, 02:16
Locatie: CA - USA

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door Roos2018 »

bvbeek schreef:
-DIA- schreef:Ik heb dit niet allemaal gelezen, maar ik denk dat het dragen van een niet verkeerd is.

We lezen in Leviticus 13 over de regels waaraan melaatsen zich moesten houden.
En in het 45e vers lezen we dan alsvolgt:
45 Voorts zullen de klederen des 45melaatsen in denwelken die plaag is, 46gescheurd zijn, en zijn hoofd zal ontbloot zijn en hij zal de 47bovenste lip bewimpelen; daartoe zal hij aroepen: Onrein, onrein.

Kanttekening:
45 Die voor zodanig van den priester verklaard was. Denzulken wordt opgelegd: I. verscheurde klederen te dragen; II. het hoofd bloot te hebben; III. zijn opperste lip te bewinden en zo zijn baard te bedekken; IV. uit te roepen wanneer hij iemand zag, dat hij onrein was; V. buiten het gezelschap der mensen te wonen. En dit alles eensdeels voor zichzelven tot een teken van droefheid en rouw; eensdeels voor anderen, opdat zij hem mijden zouden en van hem niet besmet worden.

Hier wordt in feite van quarantaine en een mondkapje gesproken. Of zie ik dat verkeerd? Het kan dus wel opgemerkt zijn, maar zoals gezegd heb ik niet alles gelezen.
Je hebt het hier over een melaatse.
Wat er nu gaande is, is dat gezonde mensen een mondkapje moeten dragen.
M.i. zie je dat goed, @Dia.

In Lev. 13 staat:
2 Een mens, als in het vel zijns vleses een gezwel, of gezweer, of witte blaar zal zijn, welke in het vel zijns vleses tot een plaag der melaatsheid zou worden, hij zal dan tot den priester Aäron, of tot een uit zijn zonen, de priesteren, gebracht worden.

3 En de priester zal de plaag in het vel des vleses bezien; zo het haar in die plaag in wit veranderd is, en het aanzien der plaag dieper is dan het vel zijns vleses, het is de plaag der melaatsheid; als de priester hem bezien zal hebben, dan zal hij hem onrein verklaren.

4 Maar zo de blaar in het vel zijn vleses wit is, en haar aanzien niet dieper is dan het vel, en het haar niet in wit veranderd is, zo zal de priester hem, die de plaag heeft, zeven dagen opsluiten.

וְהִסְגִּ֧יר הַכֹּהֵ֛ן אֶת־הַנֶּ֖גַע שִׁבְעַ֥ת יָמִֽים:
wehisğier hakohen et-haneğa´ shiv´at jamiem

5 Daarna zal de priester op den zevenden dag hem bezien; indien, ziet, de plaag, naar dat hij zien kan, is staande gebleven, en de plaag in het vel niet uitgespreid is, zo zal de priester hem zeven andere dagen opsluiten.

6 En de priester zal hem andermaal op den zevenden dag bezien; indien, ziet, de plaag ingetrokken, en de plaag in het vel niet uitgespreid is, zo zal de priester hem rein verklaren; het was een verzwering; en hij zal zijn klederen wassen, zo is hij rein.

7 Maar zo de verzwering in het vel ganselijk uitgespreid is, nadat hij aan den priester tot zijn reiniging zal vertoond zijn, zo zal hij andermaal aan den priester vertoond worden.

8 Indien de priester merken zal, dat, ziet, de verzwering in het vel uitgespreid is, zo zal de priester hem onrein verklaren; het is melaatsheid.


Hisğier betekent: in quarantaine doen, opsluiten.

In vers 4 is nog niet bekend dat er sprake is van melaatsheid (צָרַ֥עַת, tsa´arat (tegenwoordig spreken we van Lepra).
Toch moest de betreffende persoon in al quarantaine: is het een ontsteking of melaatsheid? De tijd zal het leren.

Als we dat eens actualiseren zou je t.a.v. covid-19 kunnen zeggen: de persoon heeft verkoudheids verschijnselen, maar is nog niet getest, en daarom weten we niet of die persoon positief of negatief is.
Na de test: in quarantaine blijven totdat de uitslag bekend is.

In bijbelse tijd was de onreinheid van melaatsheid gekoppeld aan uiterlijke kenmerken. Zie bovenstaande verzen.
Bij covid-19 ligt dat anders; we weten dat vooral jongeren besmet (onrein, טמא, tamee) kunnen zijn, maar toch geen verschijnselen hebben, dus is quarantaine (c.q. mondkapje dragen) op z´n plaats.

M.i. leert de bovenstaande passage uit Leviticus 13 ons dat we het zekere voor het onzekere dienen te nemen en in principe iedereen als een potentieel onreine dienen te benaderen.
Vers 5 t/m 7 : de priester neemt liever het zekere voor het onzekere, en toont daarmee grote voorzichtigheid; daar ligt een les in.
Dat wil niet zeggen dat iedereen in quarantaine moet - dat is uit maatschappelijk oogpunt ondoenlijk - maar wel in deze de Overheid gehoorzaam zijn om het besmettings gevaar zover mogelijk terug te dringen.

Wanneer het RIVM stelt, mondkapjes dragen helpen iets, en de Overheid geeft een dringend advies, of gaat dit zelfs verplichten, dan zie ik daarin de rol zoals die van de voorzichtige priester die het zekere voor het onzekere neemt ter bescherming van de medemens (kwetsbaren) en maatschappij (zorg, economie).

Er zou nog veel meer over te zeggen zijn, maar uit tijdgebrek laat ik het hier maar bij.
Ik weet niet of er al een topic bestaat over de actualiteit over de ceremoniële wetten, anders lijkt het mij nuttig dat deze eens gemaakt wordt.
bvbeek
Berichten: 47
Lid geworden op: 12 nov 2020, 13:16

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door bvbeek »

Framboos schreef:
bvbeek schreef:
Ora et labora schreef:Mondkapjes komen ook voor ''heel simpel'' bij de tandarts en in het ziekenhuis
bij gevaarlijke stoffen enz enz. Dan hoeft men niet gewetensbezwaard te zijn.
Die worden inderdaad gebruikt, medische mondkapjes. Die worden gebruikt als bescherming in een gevaarlijke werkomgeving.
Oorkleppen zet je ook op als je gaat boren.

We hebben het hier over niet-medische mondkapjes die gebruikt moeten worden door gezonde mensen om te voorkomen dat, iemand die ziek zou kunnen zijn, iemand die gezond is, zou kunnen besmetten.
Wie is het die de ziekte zend, Wie is het die gezond maakt? Paulus werd gebeten door een adder, hij zou ZEKER sterven.
Het tegendeel is bewezen.
Oorkleppen als je gaat boren? Wat is dan het verschil met een mondkapje?
Misschien zelf maar eens uit gaan proberen?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
bvbeek
Berichten: 47
Lid geworden op: 12 nov 2020, 13:16

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door bvbeek »

Ora et labora schreef:
Framboos schreef:
bvbeek schreef:
Ora et labora schreef:Mondkapjes komen ook voor ''heel simpel'' bij de tandarts en in het ziekenhuis
bij gevaarlijke stoffen enz enz. Dan hoeft men niet gewetensbezwaard te zijn.
Die worden inderdaad gebruikt, medische mondkapjes. Die worden gebruikt als bescherming in een gevaarlijke werkomgeving.
Oorkleppen zet je ook op als je gaat boren.

We hebben het hier over niet-medische mondkapjes die gebruikt moeten worden door gezonde mensen om te voorkomen dat, iemand die ziek zou kunnen zijn, iemand die gezond is, zou kunnen besmetten.
Wie is het die de ziekte zend, Wie is het die gezond maakt? Paulus werd gebeten door een adder, hij zou ZEKER sterven.
Het tegendeel is bewezen.
Oorkleppen als je gaat boren? Wat is dan het verschil met een mondkapje?
Ja dat kan een kind nog wel begrijpen dat mondkapjes voor verschillende zaken word gebruikt.
We mogen de middelen aangewend ook in de middellijke weg gebruiken.
Maar ons betrouwen moet niet zijn op middelen maar op de Heere!
Ja en wat zijn geoorloofde middelen? Is de paus ook een middel? Abortus ook een middel?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Gebruikersavatar
parel
Berichten: 373
Lid geworden op: 24 feb 2012, 11:17

Re: RE: Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door parel »

bvbeek schreef:
(...)

Een virus is niet 100% zeker en een ziekte. Je laat je toch ook niet ieder jaar keuren bij de dokter: ben ik ziek?

De mondkapjes worden inderdaad steeds mooier, het zou zo maar eens de mode kunnen worden. :)

(...)
Gek genoeg doen de meeste mensen dat bij de tandarts wel Afbeelding

Verstuurd vanaf mijn Redmi Note 9S met Tapatalk
Ik ben het licht der wereld; die Mij volgt, zal in de duisternis niet wandelen, maar zal het licht des levens hebben. (Joh 8:12b)
bvbeek
Berichten: 47
Lid geworden op: 12 nov 2020, 13:16

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door bvbeek »

Zita schreef:
Framboos schreef:
bvbeek schreef:
Ora et labora schreef:Mondkapjes komen ook voor ''heel simpel'' bij de tandarts en in het ziekenhuis
bij gevaarlijke stoffen enz enz. Dan hoeft men niet gewetensbezwaard te zijn.
Die worden inderdaad gebruikt, medische mondkapjes. Die worden gebruikt als bescherming in een gevaarlijke werkomgeving.
Oorkleppen zet je ook op als je gaat boren.

We hebben het hier over niet-medische mondkapjes die gebruikt moeten worden door gezonde mensen om te voorkomen dat, iemand die ziek zou kunnen zijn, iemand die gezond is, zou kunnen besmetten.
Wie is het die de ziekte zend, Wie is het die gezond maakt? Paulus werd gebeten door een adder, hij zou ZEKER sterven.
Het tegendeel is bewezen.
Oorkleppen als je gaat boren? Wat is dan het verschil met een mondkapje?
En waarom zou een medisch mondkapje wel zijn toegestaan (bescherming in een gevaarlijke werkomgeving) en een niet medisch mondkapje niet (beetje bescherming in een beetje gevaarlijke omgeving)? Als het gaat over vertrouwen op Gods voorzienigheid, heb je in die medische context alleen maar wat meer vertrouwen nodig.
In een ziekenhuis tref je zieke mensen aan die behandeld moeten worden (noodzaak), dat je voorzichtig moet zijn (niet roekeloos).
We hebben hier over twee gezonden mensen die in een supermarkt bij elkaar lopen die beide gezond zijn, en beide een mondkapje op moeten. Een zonnebril voor blinde mensen.
Men zegt dat men daarmee corona onder controle kunnen krijgen, dat kunnen wij niet.
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5888
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door pierre27 »

Hoe weet je dat die mensen gezond zijn?
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Plaats reactie