Wandelende schreef: Volgens mij staat deze titel min of meer letterlijk in de Bijbel. Dus zo vreemd is de titel niet.
Ik ken het boek verder niet.

De titel misschien wel, maar de relatie tussen Sodom en homoseksualiteit is minder duidelijk. In Ezechiel 16 worden zelfs expliciet andere zonden genoemd als de zonde van Sodom.

Vorst schreef:Dus jij vindt (doorgeredeneerd) dat God zondige mensen heeft geschapen. Dat mag dan misschien volgens de forumregels zijn, maar dat is een merkwaardig standpunt.

Elders over de wil van God sprekend, is eenzelfde stelling opgeworpen.

Ambtenaar schreef:

Vorst schreef:Dus jij vindt (doorgeredeneerd) dat God zondige mensen heeft geschapen. Dat mag dan misschien volgens de forumregels zijn, maar dat is een merkwaardig standpunt.

Elders over de wil van God sprekend, is eenzelfde stelling opgeworpen.

Welnee. Adam en Eva zijn geschapen zonder zonde. Dus die stelling die Vorst hier inbrengt, onderschrijf ik niet.

eilander schreef: Welnee. Adam en Eva zijn geschapen zonder zonde. Dus die stelling die Vorst hier inbrengt, onderschrijf ik niet.

Wil God dat homoseksualiteit er is, of staat God dat toe?

parsifal schreef:

Wandelende schreef: Volgens mij staat deze titel min of meer letterlijk in de Bijbel. Dus zo vreemd is de titel niet.
Ik ken het boek verder niet.

De titel misschien wel, maar de relatie tussen Sodom en homoseksualiteit is minder duidelijk. In Ezechiel 16 worden zelfs expliciet andere zonden genoemd als de zonde van Sodom.

Is het van groot belang om te weten of de zonde van praktiserende homoseksualiteit in Sodom werd bedreven?

Wandelende schreef:

parsifal schreef:

Wandelende schreef: Volgens mij staat deze titel min of meer letterlijk in de Bijbel. Dus zo vreemd is de titel niet.
Ik ken het boek verder niet.

De titel misschien wel, maar de relatie tussen Sodom en homoseksualiteit is minder duidelijk. In Ezechiel 16 worden zelfs expliciet andere zonden genoemd als de zonde van Sodom.

Is het van groot belang om te weten of de zonde van praktiserende homoseksualiteit in Sodom werd bedreven?

Nee, maar het is wel van groot belang om de ene zonde (zeker als het een zonde is waar men zelf niet mee worstelt) als vreselijker neer te zetten dan andere zonden en bijvoorbeeld homoseksualiteit met de doodstraf te bestraffen in een tijd dat Nederland vrij groot was in de slavenhandel. Of nu homoseksualiteit er uit te lichten en roddel of creatief boekhouden of gebrek aan zorg voor de armen als minder belangrijke zonden te zien.

parsifal schreef:

Wandelende schreef:

parsifal schreef:

Wandelende schreef: Volgens mij staat deze titel min of meer letterlijk in de Bijbel. Dus zo vreemd is de titel niet.
Ik ken het boek verder niet.

De titel misschien wel, maar de relatie tussen Sodom en homoseksualiteit is minder duidelijk. In Ezechiel 16 worden zelfs expliciet andere zonden genoemd als de zonde van Sodom.

Is het van groot belang om te weten of de zonde van praktiserende homoseksualiteit in Sodom werd bedreven?

Nee, maar het is wel van groot belang om de ene zonde (zeker als het een zonde is waar men zelf niet mee worstelt) als vreselijker neer te zetten dan andere zonden en bijvoorbeeld homoseksualiteit met de doodstraf te bestraffen in een tijd dat Nederland vrij groot was in de slavenhandel. Of nu homoseksualiteit er uit te lichten en roddel of creatief boekhouden of gebrek aan zorg voor de armen als minder belangrijke zonden te zien.

Helemaal mee eens.

Ambtenaar schreef:

eilander schreef: Welnee. Adam en Eva zijn geschapen zonder zonde. Dus die stelling die Vorst hier inbrengt, onderschrijf ik niet.

Wil God dat homoseksualiteit er is, of staat God dat toe?

Dat is hetzelfde. Maar dat wil niet zeggen dat de homoseksuele praxis geen zonde is.

Wandelende schreef:

parsifal schreef:Nee, maar het is wel van groot belang om de ene zonde (zeker als het een zonde is waar men zelf niet mee worstelt) als vreselijker neer te zetten dan andere zonden en bijvoorbeeld homoseksualiteit met de doodstraf te bestraffen in een tijd dat Nederland vrij groot was in de slavenhandel. Of nu homoseksualiteit er uit te lichten en roddel of creatief boekhouden of gebrek aan zorg voor de armen als minder belangrijke zonden te zien.

Helemaal mee eens.

Het verschil is natuurlijk wel dat we in Nederland homoseksualiteit niet meer als zonde mogen benoemen.

eilander schreef:

Wandelende schreef:

parsifal schreef:Nee, maar het is wel van groot belang om de ene zonde (zeker als het een zonde is waar men zelf niet mee worstelt) als vreselijker neer te zetten dan andere zonden en bijvoorbeeld homoseksualiteit met de doodstraf te bestraffen in een tijd dat Nederland vrij groot was in de slavenhandel. Of nu homoseksualiteit er uit te lichten en roddel of creatief boekhouden of gebrek aan zorg voor de armen als minder belangrijke zonden te zien.

Helemaal mee eens.

Het verschil is natuurlijk wel dat we in Nederland homoseksualiteit niet meer als zonde mogen benoemen.

Mag nog best. Ik zie het ook als een probleem dat arrogantie en gebrek aan zorg voor de armen vaak niet als zonde benoemd worden (terwijl die expliciet genoemd worden in Ezechiel 16).

Als ik naar mijzelf kijk is veroordelen van homoseksualiteit makkelijk, omdat ik er zelf niets voor voel. Terwijl ik het erg moeilijk vind om een Oost-Europese bedelaar in de straten van Stockholm echt als een volwaardig medemens te zien. Juist in deze situatie moet ik (en waarschijnlijk niet alleen ik) meer op mijn zwakke punt worden aangesproken.

Dus moet ik, als ik een boek schrijf over de zonde van onvoldoende zorg voor de armen, ook altijd een hoofdstuk opnemen over homoseksualiteit omdat dat óók zonde is? Enzovoorts.
Ik word een beetje moe van dit soort evenwicht.

eilander schreef:

Wandelende schreef:

parsifal schreef:Nee, maar het is wel van groot belang om de ene zonde (zeker als het een zonde is waar men zelf niet mee worstelt) als vreselijker neer te zetten dan andere zonden en bijvoorbeeld homoseksualiteit met de doodstraf te bestraffen in een tijd dat Nederland vrij groot was in de slavenhandel. Of nu homoseksualiteit er uit te lichten en roddel of creatief boekhouden of gebrek aan zorg voor de armen als minder belangrijke zonden te zien.

Helemaal mee eens.

Het verschil is natuurlijk wel dat we in Nederland homoseksualiteit niet meer als zonde mogen benoemen.

Als je mijn eerdere post (twee terug) lees, dan lees iets anders.
Dat het in Nederland niet meer als zonde benoemt mag worden, dat is zeker waar, hoewel dat natuurlijk niet voor iedereen geldt.
Wel worden openbare zonde eerder, menselijk gezien ook logisch, als een grotere zonde gezien. En de tegenstem die Parsifal daarin laat horen onderschrijf ik.

eilander schreef:Dus moet ik, als ik een boek schrijf over de zonde van onvoldoende zorg voor de armen, ook altijd een hoofdstuk opnemen over homoseksualiteit omdat dat óók zonde is? Enzovoorts.
Ik word een beetje moe van dit soort evenwicht.

Nee, maar een punt is hier dat homoseksualiteit als "de zonde van Sodom" wordt gezien, in een boek dat geschreven is in een tijd waarin homoseksuelen ter dood werden veroordeeld. We hoeven de zonde niet als kleiner voor te stellen dan het is, maar ook niet als veel erger dan anderen (wat deels wel wordt gedaan door het te verbinden met de stad waarbij de zonde zo extreem was dat het spreekwoordelijk is geworden - en in de Bijbel al spreekwoordelijk is).

parsifal schreef:

eilander schreef:Dus moet ik, als ik een boek schrijf over de zonde van onvoldoende zorg voor de armen, ook altijd een hoofdstuk opnemen over homoseksualiteit omdat dat óók zonde is? Enzovoorts.
Ik word een beetje moe van dit soort evenwicht.

Nee, maar een punt is hier dat homoseksualiteit als "de zonde van Sodom" wordt gezien, in een boek dat geschreven is in een tijd waarin homoseksuelen ter dood werden veroordeeld. We hoeven de zonde niet als kleiner voor te stellen dan het is, maar ook niet als veel erger dan anderen (wat deels wel wordt gedaan door het te verbinden met de stad waarbij de zonde zo extreem was dat het spreekwoordelijk is geworden - en in de Bijbel al spreekwoordelijk is).

Lees nu eerst eens wat in dat boek. Op blz 10 en 11 noemt de auteur 6 of 7 zaken die samen de zonde van Sodom waren. Dat zijn (bijna) allemaal andere zonden dan homoseksualiteit .

Vind het wel erg dat dit boek wordt afgewezen zonder dat men één letter heeft gelezen. Het zijn gewoon goed gereformeerde boetepreken uit begin achttiende eeuw,

Tolle lege. http://www.theologienet.nl/documenten/M ... straft.pdf

eilander schreef:

Ambtenaar schreef:

Vorst schreef:Dus jij vindt (doorgeredeneerd) dat God zondige mensen heeft geschapen. Dat mag dan misschien volgens de forumregels zijn, maar dat is een merkwaardig standpunt.

Elders over de wil van God sprekend, is eenzelfde stelling opgeworpen.

Welnee. Adam en Eva zijn geschapen zonder zonde. Dus die stelling die Vorst hier inbrengt, onderschrijf ik niet.

Elk mens wordt goed en naar het beeld van God geschapen.