Mooi verwoord Lien75!

Ok, met alles kun je kwaad doen: een auto, een pc, een televisie, een mes, een tandenborstel, een pistool, etc. Maar ontneemt ons dat de mogelijkheid om een verschillend waardeoordeel over deze spullen uit te spreken? Zelf heb ik geen pistool thuis omdat ik denk dat het in mijn handen meer kwaad dan goed doet.

Ja en Nee, de mensen zijn wel en niet veranderd.

Nee, er is niemand die God zoekt, zelfs niet een. We vullen onze tijd met wel of geen refo dingen maar zelfs als we bidden, kunnen we niets verdienen.
Ja, want God heeft een schare die niemand tellen kan opgezocht, uit alle tijden, van alle plaatsen. Zij ervaren Prediker in hun hart. Salomo heeft veel vrouwen gehad, hij had geen tv, maar zag genoeg wat niet voor zijn ogen bestemd was geweest, hij is bij veel afgoden geweest, niet op beeld, maar wel lijfelijk aanwezig, heeft gezien dat mensen hard hebben gezwoegd en gewerkt.. heeft ook gezegd dat je van je vrouw enz. mag genieten enz.

Misschien moeten we eens een topic openen waar we elkaar aanvullen met telkens een Bijbeltekst van Prediker erop.

Daarom vond ik het zo'n geweldig antwoord van die twee.

Hendrikus schreef:

ejvl schreef:Standpunten veranderen wel eens in de loop der tijden.
Toen ik mijn opleiding deed was internet nog min of meer taboe, verontruste ouders op school etc.
Of de radio, de computer. Etc.

Toen -aanstaande zaterdag 175 jaar geleden- de eerste Nederlandse spoorlijn werd geopend, waren er ook mensen die meenden dat reizen per trein schadelijk was voor de gezondheid en dat de koeien er zure melk van gingen geven.

Ja... en toen auto kwam... keek een oud mannetje dat ding hoofdschuddend na...
Nou heb ik nog nooit, nou heb ik nog nooit... Een koets zonder paard!
Als dat geen oordelen zijn!
En hoofdschuddend liep hij weer naar binnen.

Het zal rond 1910 geweest zijn. Toen de oude man er al lang niet meer was, zo
rond 1970, had die koets zonder paard intussen wel honderden, zo niet duizenden
mensenlevens geëist.

Maar ik wil hier niet verder op ingaan, maar nog aangeven dat Meesters zijn.
Niet zozeer in Rechten, al hebben de Mensenrechten zeer hoog in het vaandel!
Maar ik bedoel wat anders, en daar moeten we aan ontdekt worden. Want we zijn wel
Meesters, maar dan in het vinden van vonden. Wij willen de tv niet meer kwijt,
(neem aan dat ik nu namens de accepteerders spreek), dus er moet iets zijn wat
de tv aanvaardbaar maakt. Of niet dan?

Marc_44 schreef:Ok, met alles kun je kwaad doen: een auto, een pc, een televisie, een mes, een tandenborstel, een pistool, etc. Maar ontneemt ons dat de mogelijkheid om een verschillend waardeoordeel over deze spullen uit te spreken? Zelf heb ik geen pistool thuis omdat ik denk dat het in mijn handen meer kwaad dan goed doet.

Ja, voor de een kan iets meer een verleiding zijn dan de ander. Dus als je weet dat je je niet kunt beheersen met de knop van de TV dan afblijven. Idem met radio. Idem met internet.
Wanneer je weet dat je her niet bij een klein beetje alcohol kunt houden, afblijven!
Enz enz.

Maar niet zeggen alcohol is zondig, want zoveel mensen worden dronken.
Tv is zondig want niet iedereen is baas over de knop.
Internet is zondig. Maar we kunnen niet zonder dus we laten het maar zo met of zonder een filter.


Die tv, de alcohol, de auto het zijn dingen of materie. Geen levende zielen die kunnen zondigen.
De mens die het gebruikt is de zondaar. Die kan iets goed of fout gebruiken. De een zal er beter vandaan kunnen blijven, de ander niet.
Maar daar moet ieder zelf mee voor God in het reine komen?
En dan moeten we ook nog eens beseffen. Als we het een buiten de deur houden, brengt de satan het volgende binnen. Dus je kan en mag nooit met je armen over elkaar gaan zitten. Zo van de tv is weg.... (Ondertussen zitten we weliswaar met filter op het internet en gaat veel kostbare tijd verloren, kijken we ook naar programma's of filmpjes die nu worden afgewezen. Alleen kan het allemaal. Want het filter laat het door..., we leggen de verantwoording bij het filter en niet meer bij ons als mens. En zijn niet meer waakzaam)

-DIA- schreef:

Hendrikus schreef:

ejvl schreef:Standpunten veranderen wel eens in de loop der tijden.
Toen ik mijn opleiding deed was internet nog min of meer taboe, verontruste ouders op school etc.
Of de radio, de computer. Etc.

Toen -aanstaande zaterdag 175 jaar geleden- de eerste Nederlandse spoorlijn werd geopend, waren er ook mensen die meenden dat reizen per trein schadelijk was voor de gezondheid en dat de koeien er zure melk van gingen geven.

Ja... en toen auto kwam... keek een oud mannetje dat ding hoofdschuddend na...
Nou heb ik nog nooit, nou heb ik nog nooit... Een koets zonder paard!
Als dat geen oordelen zijn!
En hoofdschuddend liep hij weer naar binnen.

Het zal rond 1910 geweest zijn. Toen de oude man er al lang niet meer was, zo
rond 1970, had die koets zonder paard intussen wel honderden, zo niet duizenden
mensenlevens geëist.

Maar ik wil hier niet verder op ingaan, maar nog aangeven dat Meesters zijn.
Niet zozeer in Rechten, al hebben de Mensenrechten zeer hoog in het vaandel!
Maar ik bedoel wat anders, en daar moeten we aan ontdekt worden. Want we zijn wel
Meesters, maar dan in het vinden van vonden. Wij willen de tv niet meer kwijt,
(neem aan dat ik nu namens de accepteerders spreek), dus er moet iets zijn wat
de tv aanvaardbaar maakt. Of niet dan?

Nee. De tv bezitter kan mits hij het op de goede manier gebruikt zonder. Want als je mij zou vragen. En ik bedoel dit echt eerbiedig...
Wie kan je missen?
Je Meester of de Tv? Dan is de keus snel gemaakt.

En Dia, besef dat de meeste tv bezitters inmiddels er bijna geen gebruik van maken. Maar dat de meeste mensen, ook de niet tv bezitters, tv via internet kijken.
Hier idem. De tv is al jaren stuk. Maar we kijken naar dezelfde zaken via internet met filter... (Kliksafe)Snap je het kromme?
En de keus ligt bij mij om daarin ook een heilige levenswandel te hebben. Een wandel die heilig is, omdat je in Christus geheiligd bent. Zo ziet het ware christenleer er toch uit? Wanneer ik iets zie en ervan geniet wat zondig is. Ligt de verantwoording bij mij. Ik zondig op dat moment. De verantwoording ligt niet bij het filter. Ook zeggen we niet. Ja het filter kan wel eens iets doorlaten. Je hebt er dus geen invloed op. Dus maak geen gebruik van internet! Nee, ik doe zonde. Niet dat ding. Dat ding kan niets. De mensen die er dingen voor doen. Of er dingen mee doen. Dat zijn zondaren.



En de redenering die jij volgt moet je dan ook eens toepassen op de auto, op internet op alles.
Wanneer de hele wereld nog alles lopend deed, geen gebruik maakte van auto, wat zou er dan gebeuren?
Maar omdat we niet zonder willen zeggen we ja dan zou de hele wereld ....
En dat klopt. Want die auto is niet zondig. Maar de wereldbevolking wel.

Maar als je weet ik ga onverantwoordelijk rijden, kan me niet beheersen zodra mijn voeten het gaspedaal ruiken. Laat dat ding dan staan. Maar daarmee veroordeel je niet de mensen die de auto wel op een verantwoordelijke manier gebruiken...

-DIA- schreef:DE MACHT
en
DE KNOP

Dat was altijd veel het verweer en/of verontschuldiging als men tv in huis nam.
Dat werpt dan vraag op, tenminste aan degenen die in bezit hebben van tv
geaccepteerd lijken te hebben.

VRAAG: Is de mens veranderd?
Want wij werden er altijd op gewezen dat de mens niet DE MACHT over DE KNOP
zou hebben.

Als dat niet meer geldt, en de mens is dus veel beter geworden, dan zou je inderdaad
moeten afvragen of het tv-bezit nog langer censurabel moet zijn... Maar zoals ik zie,
zie ik nog weinig verandering ten goede in de mens. En bovendien denk ik ook niet
dat de inhoud van de tv-programma's zoveel verbeterd is.

Nee. De mens is niet veranderd. En dat moet wel te denken geven. Tegelijk moet je je afvragen of de automatische censurabiliteit van tv-bezit een goede zaak was. Het is immers niet onmogelijk dat de mens de genade krijgt om die knop wel te bedienen.
Dan kan het nog steeds verstandig zijn om de tv het huis uit te doen, en/of (ongefilterd) internet de deur uit te doen, maar daar wordt het verhaal iets anders van.

Dan heeft het ook niets meer met technologie of nieuwigheid te maken: als je weet dat je zwak bent in alcoholgebruik, moet je geen alcohol in huis halen, bijvoorbeeld. Als je je niet in kunt houden in de auto, koop dan in ieder geval geen sportmodel dat tot scheuren uitnodigt. Heb je een gat in je hand, ga dan geen middagje shoppen (of zet een limiet op je rekening/pasje).

Dat is niet meer automatisch: als je ... in huis hebt, ben je censurabel. Dan komt het er dus echt op aan, wat je drijfveren zijn. En dan moet er wellicht nog veel meer het huis uit dan alleen de tv of de pc..

Christus volgen is wel radicaal. Denk bijvoorbeeld aan deze teksten.
Deze zouden aanleiding kunnen zijn tv en internet het huis uit te doen als je hierdoor geconfronteerd wordt met zaken die niet zijn naar Gods Woord.

Marcus 9
43 En indien uw hand u ergert, houwt ze af; het is u beter verminkt tot het leven in te gaan, dan de twee handen hebbende, heen te gaan in de hel, in het onuitblusselijk vuur;
44 Waar hun worm niet sterft, en het vuur niet uitgeblust wordt.
45 En indien uw voet u ergert, houwt hem af; het is u beter kreupel tot het leven in te gaan, dan de twee voeten hebbende, geworpen te worden in de hel, in het onuitblusselijk vuur;
46 Waar hun worm niet sterft, en het vuur niet uitgeblust wordt.
47 En indien uw oog u ergert, werpt het uit; het is u beter maar een oog hebbende in het Koninkrijk Gods in te gaan, dan twee ogen hebbende, in het helse vuur geworpen te worden;
48 Waar hun worm niet sterft, en het vuur niet uitgeblust wordt.

Panny schreef:Christus volgen is wel radicaal. Denk bijvoorbeeld aan deze teksten.
Deze zouden aanleiding kunnen zijn tv en internet het huis uit te doen als je hierdoor geconfronteerd wordt met zaken die niet zijn naar Gods Woord.

Marcus 9
43 En indien uw hand u ergert, houwt ze af; het is u beter verminkt tot het leven in te gaan, dan de twee handen hebbende, heen te gaan in de hel, in het onuitblusselijk vuur;
44 Waar hun worm niet sterft, en het vuur niet uitgeblust wordt.
45 En indien uw voet u ergert, houwt hem af; het is u beter kreupel tot het leven in te gaan, dan de twee voeten hebbende, geworpen te worden in de hel, in het onuitblusselijk vuur;
46 Waar hun worm niet sterft, en het vuur niet uitgeblust wordt.
47 En indien uw oog u ergert, werpt het uit; het is u beter maar een oog hebbende in het Koninkrijk Gods in te gaan, dan twee ogen hebbende, in het helse vuur geworpen te worden;
48 Waar hun worm niet sterft, en het vuur niet uitgeblust wordt.

Deze teksten gaan over dingen die je tot zonde verleiden (ergeren). Dat is toch wel iets anders, al is er overlap, dan zaken die niet zijn naar Gods woord.
Je teksten zijn wel raak trouwens waar het over tv gaat. Als de tv je tot zonde verleidt, kun je 'm beter niet hebben.

Naar aanleinding van wat lien75 opmerkt het volgende. Er is zeker meer in onze huizen geslopen wat even verwerpelijk is. Maar het gaat in DIT topic over het meer en meer geaccepteerd lijken van tv-bezit, en vanzelf ook het misbruik van de pc, waardoor de tv zelfs achterhaald lijkt.
Lees eens wat onze vaderen schreven (bv. in De Saambinder) nog vóórdat de tv in Nederland daadwerkelijk was geïntroduceerd. Heel leerzaam om die artikelen uit De Saambinder (jaren '50) eens goed te lezen.

Verder is het vanzelf niet de tv alleen. Dat deed me denken aan wat we in Micha 6 lezen.
Lees het hele hoofdstuk meer eens, en bedenk dat dit ons te zeggen heeft:

MICHA 6:
1 Hoort nu, wat de HEERE zegt: Maak u op, twist met de bergen, en laat de heuvelen uw stem horen.
2 Hoort, gij bergen! den twist des HEEREN, mitsgaders gij sterke fondamenten der aarde! want de HEERE heeft een twist met Zijn volk, en Hij zal Zich met Israël in recht begeven.
3 O Mijn volk! wat heb Ik u gedaan, en waarmede heb Ik u vermoeid? Betuig tegen Mij.
4 Immers heb Ik u uit Egypteland opgevoerd, en u uit het diensthuis verlost; en Ik heb voor uw aangezicht henen gezonden Mozes, Aäron en Mirjam.
5 Mijn volk! gedenk toch wat Balak, de koning van Moab, beraadslaagde, en wat hem Bileam, de zoon van Beor, antwoordde; en wat geschied is van Sittim af tot Gilgal toe, opdat gij de gerechtigheden des HEEREN kent.
6 Waarmede zal ik den HEERE tegenkomen, en mij bukken voor den hogen God? Zal ik Hem tegenkomen met brandofferen, met eenjarige kalveren?
7 Zou de HEERE een welgevallen hebben aan duizenden van rammen, aan tien duizenden van oliebeken? Zal ik mijn eerstgeborene geven voor mijn overtreding, de vrucht mijns buiks voor de zonde mijner ziel?
8 Hij heeft u bekend gemaakt, o mens! wat goed is; en wat eist de HEERE van u, dan recht te doen, en weldadigheid lief te hebben, en ootmoediglijk te wandelen met uw God?
9 De stem des HEEREN roept tot de stad (want Uw Naam ziet het wezen): Hoort de roede, en wie ze besteld heeft!
10 Zijn er niet nog, in eens ieders goddelozen huis, schatten der goddeloosheid en een schaarse efa, dat te verfoeien is?
11 Zou ik rein zijn, met een goddeloze weegschaal en met een zak van bedriegelijke weegstenen?
12 Dewijl haar rijke lieden vol zijn van geweld, en haar inwoners leugen spreken, en haar tong bedriegelijk is in haar mond;
13 Zo zal Ik u ook krenken, u slaande, en verwoestende om uw zonden.
14 Gij zult eten, maar niet verzadigd worden, en uw nederdrukking zal in het midden van u zijn; en gij zult aangrijpen, maar niet wegbrengen, en wat gij zult wegbrengen, zal Ik aan het zwaard overgeven.
15 Gij zult zaaien, maar niet maaien; gij zult olijven treden, maar u met olie niet zalven, en most, maar geen wijn drinken.
16 Want de inzettingen van Omri worden onderhouden, en het ganse werk van het huis van Achab; en gij wandelt in derzelver raadslagen; opdat Ik u stelle tot verwoesting, en haar inwoners tot aanfluiting; alzo zult gij de smaadheid Mijns volks dragen.

-DIA- schreef:Naar aanleinding van wat lien75 opmerkt het volgende. Er is zeker meer in onze huizen geslopen wat even verwerpelijk is. Maar het gaat in DIT topic over het meer en meer geaccepteerd lijken van tv-bezit, en vanzelf ook het misbruik van de pc, waardoor de tv zelfs achterhaald lijkt.
Lees eens wat onze vaderen schreven (bv. in De Saambinder) nog vóórdat de tv in Nederland daadwerkelijk was geïntroduceerd. Heel leerzaam om die artikelen uit De Saambinder (jaren '50) eens goed te lezen.

Verder is het vanzelf niet de tv alleen. Dat deed me denken aan wat we in Micha 6 lezen.
Lees het hele hoofdstuk meer eens, en bedenk dat dit ons te zeggen heeft:

MICHA 6:
1 Hoort nu, wat de HEERE zegt: Maak u op, twist met de bergen, en laat de heuvelen uw stem horen.
2 Hoort, gij bergen! den twist des HEEREN, mitsgaders gij sterke fondamenten der aarde! want de HEERE heeft een twist met Zijn volk, en Hij zal Zich met Israël in recht begeven.
3 O Mijn volk! wat heb Ik u gedaan, en waarmede heb Ik u vermoeid? Betuig tegen Mij.
4 Immers heb Ik u uit Egypteland opgevoerd, en u uit het diensthuis verlost; en Ik heb voor uw aangezicht henen gezonden Mozes, Aäron en Mirjam.
5 Mijn volk! gedenk toch wat Balak, de koning van Moab, beraadslaagde, en wat hem Bileam, de zoon van Beor, antwoordde; en wat geschied is van Sittim af tot Gilgal toe, opdat gij de gerechtigheden des HEEREN kent.
6 Waarmede zal ik den HEERE tegenkomen, en mij bukken voor den hogen God? Zal ik Hem tegenkomen met brandofferen, met eenjarige kalveren?
7 Zou de HEERE een welgevallen hebben aan duizenden van rammen, aan tien duizenden van oliebeken? Zal ik mijn eerstgeborene geven voor mijn overtreding, de vrucht mijns buiks voor de zonde mijner ziel?
8 Hij heeft u bekend gemaakt, o mens! wat goed is; en wat eist de HEERE van u, dan recht te doen, en weldadigheid lief te hebben, en ootmoediglijk te wandelen met uw God?
9 De stem des HEEREN roept tot de stad (want Uw Naam ziet het wezen): Hoort de roede, en wie ze besteld heeft!
10 Zijn er niet nog, in eens ieders goddelozen huis, schatten der goddeloosheid en een schaarse efa, dat te verfoeien is?
11 Zou ik rein zijn, met een goddeloze weegschaal en met een zak van bedriegelijke weegstenen?
12 Dewijl haar rijke lieden vol zijn van geweld, en haar inwoners leugen spreken, en haar tong bedriegelijk is in haar mond;
13 Zo zal Ik u ook krenken, u slaande, en verwoestende om uw zonden.
14 Gij zult eten, maar niet verzadigd worden, en uw nederdrukking zal in het midden van u zijn; en gij zult aangrijpen, maar niet wegbrengen, en wat gij zult wegbrengen, zal Ik aan het zwaard overgeven.
15 Gij zult zaaien, maar niet maaien; gij zult olijven treden, maar u met olie niet zalven, en most, maar geen wijn drinken.
16 Want de inzettingen van Omri worden onderhouden, en het ganse werk van het huis van Achab; en gij wandelt in derzelver raadslagen; opdat Ik u stelle tot verwoesting, en haar inwoners tot aanfluiting; alzo zult gij de smaadheid Mijns volks dragen.

@DIA
Wat denk jij?

lien75 schreef:

-DIA- schreef:Naar aanleinding van wat lien75 opmerkt het volgende. Er is zeker meer in onze huizen geslopen wat even verwerpelijk is. Maar het gaat in DIT topic over het meer en meer geaccepteerd lijken van tv-bezit, en vanzelf ook het misbruik van de pc, waardoor de tv zelfs achterhaald lijkt.
Lees eens wat onze vaderen schreven (bv. in De Saambinder) nog vóórdat de tv in Nederland daadwerkelijk was geïntroduceerd. Heel leerzaam om die artikelen uit De Saambinder (jaren '50) eens goed te lezen.

Verder is het vanzelf niet de tv alleen. Dat deed me denken aan wat we in Micha 6 lezen.
Lees het hele hoofdstuk meer eens, en bedenk dat dit ons te zeggen heeft:

MICHA 6:
1 Hoort nu, wat de HEERE zegt: Maak u op, twist met de bergen, en laat de heuvelen uw stem horen.
2 Hoort, gij bergen! den twist des HEEREN, mitsgaders gij sterke fondamenten der aarde! want de HEERE heeft een twist met Zijn volk, en Hij zal Zich met Israël in recht begeven.
3 O Mijn volk! wat heb Ik u gedaan, en waarmede heb Ik u vermoeid? Betuig tegen Mij.
4 Immers heb Ik u uit Egypteland opgevoerd, en u uit het diensthuis verlost; en Ik heb voor uw aangezicht henen gezonden Mozes, Aäron en Mirjam.
5 Mijn volk! gedenk toch wat Balak, de koning van Moab, beraadslaagde, en wat hem Bileam, de zoon van Beor, antwoordde; en wat geschied is van Sittim af tot Gilgal toe, opdat gij de gerechtigheden des HEEREN kent.
6 Waarmede zal ik den HEERE tegenkomen, en mij bukken voor den hogen God? Zal ik Hem tegenkomen met brandofferen, met eenjarige kalveren?
7 Zou de HEERE een welgevallen hebben aan duizenden van rammen, aan tien duizenden van oliebeken? Zal ik mijn eerstgeborene geven voor mijn overtreding, de vrucht mijns buiks voor de zonde mijner ziel?
8 Hij heeft u bekend gemaakt, o mens! wat goed is; en wat eist de HEERE van u, dan recht te doen, en weldadigheid lief te hebben, en ootmoediglijk te wandelen met uw God?
9 De stem des HEEREN roept tot de stad (want Uw Naam ziet het wezen): Hoort de roede, en wie ze besteld heeft!
10 Zijn er niet nog, in eens ieders goddelozen huis, schatten der goddeloosheid en een schaarse efa, dat te verfoeien is?
11 Zou ik rein zijn, met een goddeloze weegschaal en met een zak van bedriegelijke weegstenen?
12 Dewijl haar rijke lieden vol zijn van geweld, en haar inwoners leugen spreken, en haar tong bedriegelijk is in haar mond;
13 Zo zal Ik u ook krenken, u slaande, en verwoestende om uw zonden.
14 Gij zult eten, maar niet verzadigd worden, en uw nederdrukking zal in het midden van u zijn; en gij zult aangrijpen, maar niet wegbrengen, en wat gij zult wegbrengen, zal Ik aan het zwaard overgeven.
15 Gij zult zaaien, maar niet maaien; gij zult olijven treden, maar u met olie niet zalven, en most, maar geen wijn drinken.
16 Want de inzettingen van Omri worden onderhouden, en het ganse werk van het huis van Achab; en gij wandelt in derzelver raadslagen; opdat Ik u stelle tot verwoesting, en haar inwoners tot aanfluiting; alzo zult gij de smaadheid Mijns volks dragen.

@DIA
Wat denk jij?

Dat er veel meer aan de hand is als we wellicht denken.

-DIA- schreef:

lien75 schreef:

-DIA- schreef:Naar aanleinding van wat lien75 opmerkt het volgende. Er is zeker meer in onze huizen geslopen wat even verwerpelijk is. Maar het gaat in DIT topic over het meer en meer geaccepteerd lijken van tv-bezit, en vanzelf ook het misbruik van de pc, waardoor de tv zelfs achterhaald lijkt.
Lees eens wat onze vaderen schreven (bv. in De Saambinder) nog vóórdat de tv in Nederland daadwerkelijk was geïntroduceerd. Heel leerzaam om die artikelen uit De Saambinder (jaren '50) eens goed te lezen.

Verder is het vanzelf niet de tv alleen. Dat deed me denken aan wat we in Micha 6 lezen.
Lees het hele hoofdstuk meer eens, en bedenk dat dit ons te zeggen heeft:

MICHA 6:
1 Hoort nu, wat de HEERE zegt: Maak u op, twist met de bergen, en laat de heuvelen uw stem horen.
2 Hoort, gij bergen! den twist des HEEREN, mitsgaders gij sterke fondamenten der aarde! want de HEERE heeft een twist met Zijn volk, en Hij zal Zich met Israël in recht begeven.
3 O Mijn volk! wat heb Ik u gedaan, en waarmede heb Ik u vermoeid? Betuig tegen Mij.
4 Immers heb Ik u uit Egypteland opgevoerd, en u uit het diensthuis verlost; en Ik heb voor uw aangezicht henen gezonden Mozes, Aäron en Mirjam.
5 Mijn volk! gedenk toch wat Balak, de koning van Moab, beraadslaagde, en wat hem Bileam, de zoon van Beor, antwoordde; en wat geschied is van Sittim af tot Gilgal toe, opdat gij de gerechtigheden des HEEREN kent.
6 Waarmede zal ik den HEERE tegenkomen, en mij bukken voor den hogen God? Zal ik Hem tegenkomen met brandofferen, met eenjarige kalveren?
7 Zou de HEERE een welgevallen hebben aan duizenden van rammen, aan tien duizenden van oliebeken? Zal ik mijn eerstgeborene geven voor mijn overtreding, de vrucht mijns buiks voor de zonde mijner ziel?
8 Hij heeft u bekend gemaakt, o mens! wat goed is; en wat eist de HEERE van u, dan recht te doen, en weldadigheid lief te hebben, en ootmoediglijk te wandelen met uw God?
9 De stem des HEEREN roept tot de stad (want Uw Naam ziet het wezen): Hoort de roede, en wie ze besteld heeft!
10 Zijn er niet nog, in eens ieders goddelozen huis, schatten der goddeloosheid en een schaarse efa, dat te verfoeien is?
11 Zou ik rein zijn, met een goddeloze weegschaal en met een zak van bedriegelijke weegstenen?
12 Dewijl haar rijke lieden vol zijn van geweld, en haar inwoners leugen spreken, en haar tong bedriegelijk is in haar mond;
13 Zo zal Ik u ook krenken, u slaande, en verwoestende om uw zonden.
14 Gij zult eten, maar niet verzadigd worden, en uw nederdrukking zal in het midden van u zijn; en gij zult aangrijpen, maar niet wegbrengen, en wat gij zult wegbrengen, zal Ik aan het zwaard overgeven.
15 Gij zult zaaien, maar niet maaien; gij zult olijven treden, maar u met olie niet zalven, en most, maar geen wijn drinken.
16 Want de inzettingen van Omri worden onderhouden, en het ganse werk van het huis van Achab; en gij wandelt in derzelver raadslagen; opdat Ik u stelle tot verwoesting, en haar inwoners tot aanfluiting; alzo zult gij de smaadheid Mijns volks dragen.

@DIA
Wat denk jij?

Dat er veel meer aan de hand is als we wellicht denken.

@DIA

Het gaat mij erom hoe jij dit bijbelgedeelte verklaar. Welke betekenis je eraan geeft. En dat in relatie met wat op ik gezegd zou hebben...

lien75 schreef:

-DIA- schreef:

lien75 schreef:

-DIA- schreef:Naar aanleinding van wat lien75 opmerkt het volgende. Er is zeker meer in onze huizen geslopen wat even verwerpelijk is. Maar het gaat in DIT topic over het meer en meer geaccepteerd lijken van tv-bezit, en vanzelf ook het misbruik van de pc, waardoor de tv zelfs achterhaald lijkt.
Lees eens wat onze vaderen schreven (bv. in De Saambinder) nog vóórdat de tv in Nederland daadwerkelijk was geïntroduceerd. Heel leerzaam om die artikelen uit De Saambinder (jaren '50) eens goed te lezen.

Verder is het vanzelf niet de tv alleen. Dat deed me denken aan wat we in Micha 6 lezen.
Lees het hele hoofdstuk meer eens, en bedenk dat dit ons te zeggen heeft:

MICHA 6:
1 Hoort nu, wat de HEERE zegt: Maak u op, twist met de bergen, en laat de heuvelen uw stem horen.
2 Hoort, gij bergen! den twist des HEEREN, mitsgaders gij sterke fondamenten der aarde! want de HEERE heeft een twist met Zijn volk, en Hij zal Zich met Israël in recht begeven.
3 O Mijn volk! wat heb Ik u gedaan, en waarmede heb Ik u vermoeid? Betuig tegen Mij.
4 Immers heb Ik u uit Egypteland opgevoerd, en u uit het diensthuis verlost; en Ik heb voor uw aangezicht henen gezonden Mozes, Aäron en Mirjam.
5 Mijn volk! gedenk toch wat Balak, de koning van Moab, beraadslaagde, en wat hem Bileam, de zoon van Beor, antwoordde; en wat geschied is van Sittim af tot Gilgal toe, opdat gij de gerechtigheden des HEEREN kent.
6 Waarmede zal ik den HEERE tegenkomen, en mij bukken voor den hogen God? Zal ik Hem tegenkomen met brandofferen, met eenjarige kalveren?
7 Zou de HEERE een welgevallen hebben aan duizenden van rammen, aan tien duizenden van oliebeken? Zal ik mijn eerstgeborene geven voor mijn overtreding, de vrucht mijns buiks voor de zonde mijner ziel?
8 Hij heeft u bekend gemaakt, o mens! wat goed is; en wat eist de HEERE van u, dan recht te doen, en weldadigheid lief te hebben, en ootmoediglijk te wandelen met uw God?
9 De stem des HEEREN roept tot de stad (want Uw Naam ziet het wezen): Hoort de roede, en wie ze besteld heeft!
10 Zijn er niet nog, in eens ieders goddelozen huis, schatten der goddeloosheid en een schaarse efa, dat te verfoeien is?
11 Zou ik rein zijn, met een goddeloze weegschaal en met een zak van bedriegelijke weegstenen?
12 Dewijl haar rijke lieden vol zijn van geweld, en haar inwoners leugen spreken, en haar tong bedriegelijk is in haar mond;
13 Zo zal Ik u ook krenken, u slaande, en verwoestende om uw zonden.
14 Gij zult eten, maar niet verzadigd worden, en uw nederdrukking zal in het midden van u zijn; en gij zult aangrijpen, maar niet wegbrengen, en wat gij zult wegbrengen, zal Ik aan het zwaard overgeven.
15 Gij zult zaaien, maar niet maaien; gij zult olijven treden, maar u met olie niet zalven, en most, maar geen wijn drinken.
16 Want de inzettingen van Omri worden onderhouden, en het ganse werk van het huis van Achab; en gij wandelt in derzelver raadslagen; opdat Ik u stelle tot verwoesting, en haar inwoners tot aanfluiting; alzo zult gij de smaadheid Mijns volks dragen.

@DIA
Wat denk jij?

Dat er veel meer aan de hand is als we wellicht denken.

@DIA

Het gaat mij erom hoe jij dit bijbelgedeelte verklaar. Welke betekenis je eraan geeft. En dat in relatie met wat op ik gezegd zou hebben...

Wat denk je: Zou er niet veel meer uit onze huizen moeten verdwijnen dan een eventuele tv?
En het tv-bezit zelf, hoe is die in onze huizen gekomen? Terwijl er zo ernstig tegen
gewaarschuwd is. Dan moet er meer zijn. In de eerste plaats:
Functioneert de kerkelijke tucht nog? Een van kenmerken waar men de ware
kerk aan kan kennen? Dat is nog maar één punt.

@lien75:
Televisie is een medium, wat de situatie een stuk complexer maakt dan bij bv een magnetron, of andere gebruiksvoorwerpen waar we het hier over hadden, bv de auto of het pistool.
Uiteindelijk gaat het verschil van inzicht om de eigen kracht van de mens. Ik zie die als laag. Dat geldt denk ik niet alleen voor de ontvangende partij (de televisiekijker) maar ook de zendende partij (de programmamaker).