Kleine ergernissen

[TSD]

Het lastige is dat er steeds weer zaken bij worden gehaald (de sportverdwazing, zondagsheiliging..) die er op zich niet rechtstreeks mee te maken hebben. Die zaken worden - terecht - veroordeeld, maar hebben met de pot voetbal waar het om ging niet persé iets te maken. Datzelfde geldt ook voor Huisman: ik heb het over voetbal, hij maakt daar porno van, en verklaart dat met 'topsport die gepaard gaat met veel...'. Dat maakt de zaak onzuiver. Want daar ging het niet over, en dat wordt wel - keer op keer - de discussie ingerommeld.

Sorry Marco, maar dit is echt onterecht,

Lees rustig de discussie terug. De zondagsrust werd door @refo erbij gehaald als niet belangrijk zijnde bij EK/WK, je kan prima ook op zondag kijken, zegt hij impliciet. En dáár reageerde ik op.

Vervolgens worden er juist door de voorstanders andere zaken bijgehaald, wat vind dit punt feitelijk afleidt, tot de gekste dingen toe. We gaan het zelfs hebben over een gewoon potje voetbal (waar helemaal niemand op tegen is).

[Ararat]

We kunnen er natuurlijk een refo-regel van maken: Voetballen is alleen toegestaan binnen het huwelijk.

Het zal grappig bedoeld zijn maar vind jij seksualiteit binnen het huwelijk en zich distantiëren van topsport refo-regels?

Dit is mijn refoschaamte. Dat zaken die onmiskenbaar niet passen bij de vreze des HEEREN onder refo-regels geplaatst worden.

Helemaal eens, alles wordt er bij gehaald om te relativeren, zelfs tot dit soort spottende opmerkingen toe. Bizar eigenlijk.

Ik vind wat humor temidden van zoveel ernstigheden wel fijn.
Dus: dank Ad, ik schaam me er bijna voor, maar er ontglipte me zowaar een lach. Onbedachtzaam , dat dan weer wel.

[TSD]

Waarom gaan we de ene zonde met de andere goedpraten?

Zeg ik tegen oa @refo en @Bertiel!

En als jullie dat niet willen, dan moet je andere zondige dingen er ook niet bijhalen.

Je begon je eerdere posting met relativeer maar raak. Dat dit lukt kunnen we constateren. Maar je hebt een raak punt. Blijf dit zeggen TSD.

punt is duidelijk genoeg geworden op de laatste pagina's denk ik.

Ik merk dat het me ergens verdrietig stemt omdat het uiteindelijk om iets heel wezenlijks gaat. Zeker in combinatie met de zondagsheiliging, namelijk het dienen van God met heel ons hart, met heel ons leven en dat de hoogste prioriteit geven.

En ja, daar kom ik grenzeloos in tekort, helaas, dus ik bedoel dat niet uit de hoogte. Maar hoe dat zo openlijk gerijmd kan worden met het relativeren van bijvoorbeeld die ene dag die we nog hebben om in alle rust ons te richten op God en Zijn dienst.

[Marco]

Het lastige is dat er steeds weer zaken bij worden gehaald (de sportverdwazing, zondagsheiliging..) die er op zich niet rechtstreeks mee te maken hebben. Die zaken worden - terecht - veroordeeld, maar hebben met de pot voetbal waar het om ging niet persé iets te maken. Datzelfde geldt ook voor Huisman: ik heb het over voetbal, hij maakt daar porno van, en verklaart dat met 'topsport die gepaard gaat met veel...'. Dat maakt de zaak onzuiver. Want daar ging het niet over, en dat wordt wel - keer op keer - de discussie ingerommeld.

Sorry Marco, maar dit is echt onterecht,

Lees rustig de discussie terug. De zondagsrust werd door @refo erbij gehaald als niet belangrijk zijnde bij EK/WK, je kan prima ook op zondag kijken, zegt hij impliciet. En dáár reageerde ik op.

Vervolgens worden er juist door de voorstanders andere zaken bijgehaald, wat vind dit punt feitelijk afleidt, tot de gekste dingen toe. We gaan het zelfs hebben over een gewoon potje voetbal (waar helemaal niemand op tegen is).

Ik reageerde niet in eerste plaats op jou. Punt begon met trouwens een verjaardagspartijtje op een woensdagavond waarbij gelegenheid gegeven werd om voetbal te kijken. Daarna kwam er een heleboel bij (tot porno aan toe). Dat de zondagsrust door Refo werd genoemd klopt, maar verder zie ik niet veel 'juist door de voorstanders'. En eigenlijk doet dat er ook niet toe.

[Marco]

Ergernis:
Het gebeurt in discussies nogal eens: er wordt een element aan een standpunt toegevoegd, en dat wordt vervolgens bestreden. Met het idee dat het oorspronkelijke standpunt daarmee bestreden wordt.

[ZWP]

Ergernis:
Het gebeurt in discussies nogal eens: er wordt een element aan een standpunt toegevoegd, en dat wordt vervolgens bestreden. Met het idee dat het oorspronkelijke standpunt daarmee bestreden wordt.

Een klassieker: de stropopredenering.

[huisman]

Ergernis:
Het gebeurt in discussies nogal eens: er wordt een element aan een standpunt toegevoegd, en dat wordt vervolgens bestreden. Met het idee dat het oorspronkelijke standpunt daarmee bestreden wordt.

Een klassieker: de stropopredenering.

Denk niet dat dit het geval is. RF is vaak een groepsgesprek waar argumenten van verschillende deelnemers tegelijk beantwoord worden. Dat geeft regelmatig verwarring. Maar om alleen één op één discussies toe te laten is ook saai.

[Ambtenaar]

Het ging om een kinderfeestje waar een bepaald nummer afgespeeld werd.

[Ararat]

Ik ben toch nog wel benieuwd of HHR inmiddels de bewuste ouders gesproken heeft en wat GerefGemeente-lid inmiddels vindt van het inzetten van de wijkouderling.

[Zita]

Sowieso - los van GGL en deze casus - ben ik wel benieuwd naar dat inzetten van de wijkouderling. Ik ken het inzetten van de wijkouderling bij meningsverschillen eigenlijk helemaal niet. Natuurlijk, ik begrijp dat als je in haat en nijd met je naaste leeft, je dan pastorale bijstand en mogelijk bemiddeling nodig kunt hebben. Dus in de zin van: 'ons kind komt al jaren niet meer hier over de vloer. Daar hebben we verdriet van. Maar hij neemt niet meer op als we bellen, en doet niet open als we aanbellen. Zou u hem eens willen contacten om te zeggen dat we hier zoveel verdriet van hebben, en graag met hem in gesprek willen komen?' Als je een goede band hebt met je wijkouderling, zou dat zo'n vertrouwenspersoon kunnen zijn die je hiervoor inschakelt. Al heb ik niet de ervaring met zo'n band.
Ook als er iets speelt in de kerkelijke context kan ik me dat goed voorstellen. Ik herinner me nog mijn moeder die rood aangelopen van verlegenheid de jeugdouderling belde over een brief die wij als jeugdigen van hem hadden gekregen als uitnodiging voor het jeugdwerk, waarin wel een soort algemene verzoeningsleer werd gepredikt.
Maar in van die kleine meningsverschillen, waarin ik denk: kom, als je die mensen weer ziet, zeg je: 'Joh, dat voetbalkijken vond ik eigenlijk niet zo fijn. Dat doen wij in het gezin niet, en ik had eerlijk gezegd niet verwacht dat het op het feestje zou gebeuren', is het dan gebruikelijk om een wijkouderling in te schakelen? Of als je werkgever je een verwijt maakt dat niet terecht is, bel je dan je wijkouderling? Of als de buren keer op keer hun auto op jouw terrein parkeren? Of als een docent onredelijk is geweest tegen je kind?

[Dodo]

Ik mag hopen dat de eerste vraag van de wijkouderling is: wat heb je zelf al gedaan om hier uit te komen?

[ZWP]

Maar in van die kleine meningsverschillen, waarin ik denk: kom, als je die mensen weer ziet, zeg je: 'Joh, dat voetbalkijken vond ik eigenlijk niet zo fijn. Dat doen wij in het gezin niet, en ik had eerlijk gezegd niet verwacht dat het op het feestje zou gebeuren', is het dan gebruikelijk om een wijkouderling in te schakelen? Of als je werkgever je een verwijt maakt dat niet terecht is, bel je dan je wijkouderling? Of als de buren keer op keer hun auto op jouw terrein parkeren? Of als een docent onredelijk is geweest tegen je kind?

Natuurlijk niet, dat zou zeer bijzonder zijn.

[Zita]

Maar in van die kleine meningsverschillen, waarin ik denk: kom, als je die mensen weer ziet, zeg je: 'Joh, dat voetbalkijken vond ik eigenlijk niet zo fijn. Dat doen wij in het gezin niet, en ik had eerlijk gezegd niet verwacht dat het op het feestje zou gebeuren', is het dan gebruikelijk om een wijkouderling in te schakelen? Of als je werkgever je een verwijt maakt dat niet terecht is, bel je dan je wijkouderling? Of als de buren keer op keer hun auto op jouw terrein parkeren? Of als een docent onredelijk is geweest tegen je kind?

Natuurlijk niet, dat zou zeer bijzonder zijn.

Haha, ik hoorde onlangs wel een wijkouderling ietwat zuchtend vertellen dat iemand uit zijn wijk hem inschakelt om de huisdieren te voeren als ze een weekje weg is. Want hij is haar wijkouderling. Maar hij is een goeierd en zij is zeer zonderling en heeft verder eigenlijk niemand.

[Ararat]

Wij delen met zowel de wijkouderling als de predikant relevant lief en leed, soms kleinere, maar zeker ook de grotere zaken. Dit stellen ze op prijs. Meestal doen we dat dmv een appje, zodat de mannen kunnen reageren wanneer het hen schikt. Een enkele keer resulteert dat vervolgens in een belletje, een bezoekje, of een korte wandeling door het Zeeuwse. Zo zijn het in ieder geval zeker geen vreemden voor ons als er sprake is van huisbezoek of een contactmoment 'bij geval' in of rond kerk of woonplaats.

Ik heb nog nooit een poging gedaan om een van beiden op een ander af te sturen. Ze zouden zich er ook niet voor lenen, schat ik zo in.

[GerefGemeente-lid]

We kunnen er natuurlijk een refo-regel van maken: Voetballen is alleen toegestaan binnen het huwelijk.

Het zal grappig bedoeld zijn maar vind jij seksualiteit binnen het huwelijk en zich distantiëren van topsport refo-regels?

Dit is mijn refoschaamte. Dat zaken die onmiskenbaar niet passen bij de vreze des HEEREN onder refo-regels geplaatst worden.

Helemaal eens, alles wordt er bij gehaald om te relativeren, zelfs tot dit soort spottende opmerkingen toe. Bizar eigenlijk.

Inderdaad. Ook je laatste reactie is me uit het hart gegrepen.

Evenals het feit dat de wezenlijke vragen die ik stelde, niet beantwoord zijn. Misschien kan @Ad Anker daar nog eens serieus op ingaan.